Лингуа франка нова

[Станислав Секирин]

Справедливо замечено: "эсперанто" и "искусственный язык" - почти синонимы. Интерлингваисты называют свой язык в своей среде Latino moderne.

Не думаю, что это удачное название. Оно бы куда лучше подошло LSF. Или какому-нибудь итальянскому диалекту.

Аналогия у меня такая: Естественный язык - полевой цветок. Возрожденный иврит - цветок садовый. Интерлингва - домашнее растение на подоконнике. Эсперанто - цветок искусственный (бумажный, пластмассовый).

Мне никогда особенно не нравилось, когда искуственный язык стремится подделаться под диалект естественного., как это делают, например, окциденталь или севернославянские. Мне больше нравятся языки с идеей за ними, вроде логлана или токипоны. У тебя, возможно, другие предпочтения.

Вообще, разговор приверженцев двух различных искусственных языков мне напоминает разговор даже не двух глухих (последнее было бы элементарно - на ASL или DGS), а глухого со слепым.

[Peamur]

В Эсперанто, как ни крути, есть какая-то изюминка.

Вот когда на эсперанто появится эпос (не перевод!), или какое-то крупное произведение, которое войдёт в историю, и по уровню сравнимый (эпос-то) с...в общем, на достойном уровне, тогда можно будет говорить о изюминке.

Язык не жив, если у него нет литературы своей. Нужно чтобы были люди, которые говорят на языке, думают на нём и пишут на нём и только на нём.

Хотя, шаг в этом направлении уже проделан, есть Библия на Эсперанто. Но это ничего не говорит ещё - для Клингона её тоже сделали.

[Sergius]

Мне никогда особенно не нравилось, когда искуственный язык стремится подделаться под диалект естественного., как это делают, например, окциденталь или севернославянские.

"стремиться подделаться" не есть категория языка. Она человеческая и даже, возможно, моральная. И в данном случае ты относишь её к языку потому, что подспудно понимаешь что эсперанто уступает окциденталю, тебе это досадно, и потому ты приписываешь окциденталю моральные качества.

[Станислав Секирин]

"стремиться подделаться" не есть категория языка. Она человеческая и даже, возможно, моральная.

Ну пусть не язык стремится подделаться, а его создатели стремились его подделать. Или даже не стремились, но так уж вышло...

Итак, чем мне нравится эсперанто по сравнению с интерлингвами, если не касаться собственно языка, а только его применения:

- Если мне вдруг захочется поговорить на эсперанто вживую, я могу пойти к знакомому французу. Если он занят - сяду на поезд и поеду в Коромонто, это недалеко.
Если мне захочется поговорить вживую на интерлингве... Где найти интерлингваиста, чтобы жил недалеко от Гёттингена?

- Если мне захочется послушать музыку на эсперанто, она у меня найдётся в изобилии. Есть ли какие-то песни на интерлингве?

[Sergius]

- Если мне вдруг захочется поговорить на эсперанто вживую, я могу пойти к знакомому французу. Если он занят - сяду на поезд и поеду в Коромонто, это недалеко.
Если мне захочется поговорить вживую на интерлингве... Где найти интерлингваиста, чтобы жил недалеко от Гёттингена?

- Если мне захочется послушать музыку на эсперанто, она у меня найдётся в изобилии. Есть ли какие-то песни на интерлингве?

Ну вот и славненько. Поговорите с французом, послушайте "музыку на эсперанто", если таковая имеется. Зачем же заходить в тему "Лингуа франка нова", хаять то, о чем не имеете представления. Зачем везде засовывать этот эсперанто. Коль он так известен и распространен, значит люди, создавшие эту тему знают о его существовании, но предпочли бы поговорить о Лингуа франка нова.

[Станислав Секирин]

Зачем везде засовывать этот эсперанто.

Разговор об эсперанто завели вы, не кто-нибудь другой.

Коль он так известен и распространен, значит люди, создавшие эту тему знают о его существовании, но предпочли бы поговорить о Лингуа франка нова.

Так это ж естественно. Я, к примеру, знаю о существовании японского и португальского, а говорю с вами об интерлингве и эсперанто.

[Sergius Alba]

Зачем везде засовывать этот эсперанто.

Разговор об эсперанто завели вы, не кто-нибудь другой.

Не нужно быть профессиональным психологом, чтоб понять для чего приведена цитата в первом сообщении темы. Да и сама тема начата эсперантистом с какой целью. А сабж никого, видимо, не интересует.

[Станислав Секирин]

А сабж никого, видимо, не интересует.

A esta ora Vertaler es la sola person ci parla e scrive bon LFN en esta forum, ma multe persones comprende la lingua... E tu es asi la sola person ci parla bon Interlingua, si?

[Geist]

A esta ora Vertaler es la sola person ci parla e scrive bon LFN en esta forum, ma multe persones comprende la lingua... E tu es asi la sola person ci parla bon Interlingua, si?

Мда... На удивление понятно.

[Станислав Секирин]

Мда... На удивление понятно.

Si, ma cual linguas roman tu ja conose?

[Vertaler]

А сабж никого, видимо, не интересует.

A esta ora Vertaler es la sola person ci parla e scrive bon LFN en esta forum...

No. Me no es tal person. Tu scrive plu bon ce me.

Кстати, про цель. Цель тогда была — перегнать Арамиса в количестве созданных за ночь тем для общения. Они с Евгением болтали на старых славянских языках (ну, Арамис славист, понятно что он всё это знает — от прасловенискоса до чешского), а я насоздавал тем на эсперантидах.

[Евгений]

[Станислав Секирин]

Цель тогда была — перегнать Арамиса в количестве созданных за ночь тем для общения. Они с Евгением болтали на старых славянских языках

A acel ves me ance ia abri un tema nova de Loglan 76 (Loglan ci vea), ma no person ia responde asta oji.

[Geist]

Si, ma cual linguas roman tu ja conose?

Ни одного 8)8)

[Cansuella]

оооочень легкий язык) Но красивый) Сама учу его) Me amo mucho espanol!)

[iopq]

А сабж никого, видимо, не интересует.

A esta ora Vertaler es la sola person ci parla e scrive bon LFN en esta forum, ma multe persones comprende la lingua... E tu es asi la sola person ci parla bon Interlingua, si?

Блин, я то понимаю
хрен с этим есперанто его, мол учить надо
а тут все понятно

[nihao]

Языком он стал и всё больше обрастает особенностями. Победа близка. Надо только добиться падения Америки.

Падения Америки куда? Она тут уже собралась было куда-то упасть - туда ли, куда это нужно для эсперанто?

[nihao]

В эсперанто движении участвует только молодежь.

Показывали по ТВ эсперанто-клуб в Тихвине под руководством Бронштейна, там наоборот все старенькие.

[nihao]

А сабж никого, видимо, не интересует.

A esta ora Vertaler es la sola person ci parla e scrive bon LFN en esta forum, ma multe persones comprende la lingua... E tu es asi la sola person ci parla bon Interlingua, si?

Блин, я то понимаю
хрен с этим есперанто его, мол учить надо
а тут все понятно

Интерлингва так же понятна. Но LFN гораздо проще, порядков на несколько.
Но по-моему слишком большая похожесть на романские языки - это не есть хорошо. Испаноязычные будут в фаворе и будут делать из языка что захотят.

[Vertaler]

Умеют же люди такую мумию выкопать.

4 года назад я в движении не участвовал, так что забавно читать свои и Стасовы мысли об этом.

Очень интересно посмотреть, где это Сергиус видел «движение», в котором бы преобладала молодёжь.

Мне недавно, когда мы принимали Осмо Буллера в «Юсто», как раз стало стыдно, что молодёжи было в лучшем случае семь человек включая меня, а вот стариков где-то 40 человек. Особенно весело смотрелась компания из пяти восьмидесятилетних эсперантоговорящих старушек.

[Vertaler]

Интерлингва так же понятна. Но LFN гораздо проще, порядков на несколько.
Но по-моему слишком большая похожесть на романские языки - это не есть хорошо. Испаноязычные будут в фаворе и будут делать из языка что захотят.

Мне всегда интересно (это я гипотетическому автору): если уж делаете такой язык, то напишите внятно, как в нём выражать

1) рему,
2) результатив,
3) имперфектив,
4) дуратив,
5) ну и т. д.

[nihao]

Насколько я понял, автор стремился к максимальной простоте, так что вряд ли там в принципе есть дуратив. Там нет даже притяжательных местоимений. В сочетании с тем, что глаголы выглядят как существительные, это иногда приводит к двусмысленности. Скажем mi dansa - то ли "мой танец", то ли "я танцую". На мой взгляд это тот случай, когда излишняя простота только усложняет.

[Taciturn_]

Насколько я понимаю - сущ от глагола образуется постановкой артикля перед глагом , следовательно должно бы быть : la mi dansa   ,  оч по итальянский.

[Taciturn_]

Вот ссылка на Вики для Лингвы Франки: 
http://lfn.wikia.com/wiki/Paje_xef

[Taciturn_]

Я начал помогать Элефеновцам в их Вики. Сделано пока мало, но язык радует простотой, красотой и натуральностью, поэтому хочется продолжать.
Пока вот что я перевёл:
http://lfn.wikia.com/wiki/La_cosina_rusce
http://lfn.wikia.com/wiki/Moscva

Беру английский и французский варианты Вики и перевожу на ЛФН.
Присоединяйтесь.