Author Topic: Собака, сука и щенок  (Read 32156 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

А я предполагала, что щенок - это от слова сука, сученок =>сченок =>щенок, редукция и ассимиляция..

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #51 on: January 27, 2006, 16:47
А я предполагала, что щенок - это от слова сука, сученок =>сченок =>щенок, редукция и ассимиляция..
Вы неправильно предполагали. ;--)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pere

  • Posts: 1110
  • Gender: Male
Українською ще:

гавкун, цюцько, сірко, бровко, барбос, рябко
Поглянь на дім свій, Янголе ©

О, ще згадав:

куцько
Поглянь на дім свій, Янголе ©

Offline Яўген

  • Posts: 258
Как скажут на разных славянских языках слова
собака, сука и щенок?
Диалектные названия тоже сюда.

По-словацки:
собака — pes, dial. čučo/čučko (думаю, и kuťo)
сука — suka, (dial.) fena (lat. femina, franc. femme), (учёные приводят и диал. псина, но мне меньше режет слух псица, если уж. :dunno: )
щенок — šteňa (dial. variac. ščeňa, šteňo, ščene), psíča (dial. psíčä), psíčatko, psíček
По-беларусски: собака - сабака (только м. р.!), сука - сука, щенок - шчаня, шчанё, шчанюк.

Борзая - выжал, выжлец, хорт.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Собака - это иранизм, происходящий от древнеиранского spaka (<*śuaka, в перс. sag), преобразованный, очевидно, под влиянием корня соб- (собі, собственный). Исконное славянское сука - то же самое слово, только на другой ступени чередования.
Читал в одной книге что "сука" родственно "сосать" и "сок"

куцько
У нас "куцька" - свинья:)

Offline iopq

  • Posts: 5908
А почему бы не *sǫkа? От корня *kwon-
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Iskandar

  • Posts: 32440
А чего тогда не *свука?

*su- значит "рожать". Хотя это сходство, очень вероятно, омонимично.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
А почему бы не *sǫkа? От корня *kwon-

Етимологічний словник пише:
Quote
недостатньо обгрунтовані реконструкції псл. *sǫkа (Petersson AfSlPh 36,139-140)

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
В польском suka u, а не носовой, так что надо *suka реконструировать. И это никак не мешает выводить *kjwon-.

Offline Iskandar

  • Posts: 32440
В польском suka u, а не носовой, так что надо *suka реконструировать. И это никак не мешает выводить *kjwon-
Дык с польского и надо было начинать. А авторы *sǫk'и вообще куда смотрели?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Видимо, списывали это на заимствование. Однако и в полабском это слово было.

Offline iopq

  • Posts: 5908
В польском suka u, а не носовой, так что надо *suka реконструировать. И это никак не мешает выводить *kjwon-.
И как это выводится?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
В польском suka u, а не носовой, так что надо *suka реконструировать. И это никак не мешает выводить *kjwon-.
И как это выводится?
Я там «из корня» пропустил  :-[ . «выводить из корня *kʲwon-»
Очевидно, предполагают -ow-/-ew- вместо -wo-. Однако такая огласовка нигде не обнаружена для этого корня среди достоверных соответствий, так что прямое выведение действительно сомнительно. Возможно, заимствование из другого ИЕ языка или контаминация с другим корнем.

Offline iopq

  • Posts: 5908
Ну и потому же и хотелось бы чтобы в польском и полабском были заимствованы из восточнославянских чтоб жизнь была легче
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Iskandar

  • Posts: 32440
Ну и потому же и хотелось бы чтобы в польском и полабском были заимствованы из восточнославянских чтоб жизнь была легче
А что, koromysła кому-то не хватает?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Ну и потому же и хотелось бы чтобы в польском и полабском были заимствованы из восточнославянских чтоб жизнь была легче
Так в том-то и дело, что *TwonT должно было дать TwǫT: звук < *swon-kos (пример не особо удачный, со спонтанным озвончением, которое ставит этимологию под сомнение, но все же).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Новая версия: слово "собака" состоит и корня соб- и суффикса -ак, образовано аналогично слову "чужак" и является по сути его антонимом.

Обсуждаем.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Новая версия: слово «собака» состоит и корня соб- и суффикса -ак, образовано аналогично слову «чужак» и является по сути его антонимом.

Обсуждаем.
Праслав. *svatъ, потом *svojakъ. По значению выходит у вас ерунда какая-то. Сюда же и распространение слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Праслав. *svatъ, потом *svojakъ.
К моменту первой фиксации слова "собака" (XIV в.) слово "свояк" имело уже узкий смысл.

По значению:
Quote from: Конрад Лоренц
Например, в Белоруссии почти в любой деревне вы обязательно увидите на улице смешанную компанию мальчишек и собак – белоголовых карапузов пяти-семи лет и разнообразных дворняжек.
По распространению:
Quote from: он же
но средняя нижнеавстрийская собака, завидев среднего нижнеавстрийского мальчика, пускается наутек.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6106
Новая версия: слово "собака" состоит и корня соб- и суффикса -ак, образовано аналогично слову "чужак" и является по сути его антонимом.

Обсуждаем.
Праслав. *svatъ, потом *svojakъ. По значению выходит у вас ерунда какая-то. Сюда же и распространение слова.
Мне показалось, что АC , возможно, говорит о слове родственном слову собь устар."то же, что собственность".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мне показалось, что АC , возможно, говорит о собь устар."то же, что собственность".
Возможно. Но: 1) словообразование; 2) счёт собственности собаками странен, нужна типология.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 13514
  • Gender: Male
счёт собственности собаками странен
Не совсем понял насчет счета.

Там же типа: "собака" = "собственное животное".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Tys Pats

  • Posts: 6106
Какая этимология у суффикса -ак , например, в слове "чужак"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: