Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хитрый список Сводеша для Русского, Польского и Чешского :).

Автор Beermonger, сентября 1, 2009, 18:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Beermonger

Цитата: Pinia от сентября  2, 2009, 00:47
Только prosto по русски значит 'легко', а по польски 'прямо'.  Вот попали  :D :D

Ну еще уроду со склепом вспомните :). Такие курьезы конечно есть, кто же спорит? Но при минимальной сноровке, элементарно преодолеваются.


Pinia

All people smile in the same language!

Pinia

Цитата: Beermonger от сентября  2, 2009, 00:58
Ну еще уроду со склепом вспомните :). Такие курьезы конечно есть, кто же спорит? Но при минимальной сноровке, элементарно преодолеваются.

красота = uroda
урода = brzydota
All people smile in the same language!


Beermonger

Цитата: Pinia от сентября  2, 2009, 01:05
Цитата: Beermonger от сентября  2, 2009, 00:58
Ну еще уроду со склепом вспомните :). Такие курьезы конечно есть, кто же спорит? Но при минимальной сноровке, элементарно преодолеваются.

красота = uroda
урода = brzydota

Я в курсе ;D. Это была ирония. В смысле - false friends есть конечно, но это не беда :).

Pinia

Цитата: Алексей Гринь от сентября  2, 2009, 01:07
А так надо запомнить. Бжыдота. Ух.
Гринь, это для вас:

KONSTANTY  ILDEFONS  GAŁCZYŃSKI

Strasna zaba
wiersz dla sepleniących

Pewna pani na Marsałkowskiej
kupowała synkę z groskiem
w towazystwie swego męza, ponurego draba;

wychodzą ze sklepu,
pani w sloch, w ksyk i w lament:
- Męzu, och, och! popats, popats, jaka strasna zaba!

Mąz był wyzsy uzędnik, psetarł mgłę w okulaze
i mówi: - Zecywiście coś skace po trotuaze!

cy to zaba, cy tez nie,
w kazdym razie ja tym zainteresuję się;

zaraz zadzwonię do Cesława,
a Cesław niech zadzwoni do Symona -
nie wypada, zeby Warsawa
była na "takie coś" narazona.

Dzwonili, dzwonili i po tsech latach
wrescie schwytano zabę koło Nowego Œwiata;
a zeby sprawa zaby nie odesła w mglistość,
uządzono historycną urocystość;

ustawiono trybuny,
spędzono tłumy,
"Stselców" i "Federastów" -
słowem, całe miasto.

Potem na trybunę wesła Wysoka Figura
i kiedy odgzmiały wsystkie "hurra",
Wysoka Figura zece tak:

- Wspólnym wysiłkiem ządu i społeceństwa
pozbyliśmy się zabiego bezeceństwa -
panowie, do góry głowy i syje!

A społeceństwo: - Zecywiście,
dobze, ze tę zabg złapaliście,
wsyscy pseto zawołajmy: "Niech zyje!"

1936


;)  :D
All people smile in the same language!

Κωνσταντινόπουλου

Любопытные и забавные таблички...
Но, как ни крути, между восточнославянскими и южнославянскими не меньше когнат и прочих "материнских" сходств.
И по отношению к восточнославянским (особливо к русскому, который даже среди восточнославянских особняком), что южнославянские, что западнославянские, грубо говоря, "равноудалены"...
И равноудалённость эта объясняется колоссальным количеством времени, нехилыми географическими расстояниями и связями с неславянским населением.
Все попытки "притянуть за уши", приблизить западных или южных к восточным, начиная со времён Ломоносова и потом позднее ничем продуктивным не обернулись. Иначе такого подразделения - на западных, южных, восточных - не было бы!
К тому же в формировании южных славян участвовали "потоки" как с территории нынешних западных, так и с территории восточных.

В "северославянскую группу" можно условно, да и то, с большой натяжкой, записать лишь северовеликорусские говоры (имеющие словеноильменскую основу + неславянские заимствования), особливо довольно-таки изолированный поморский.

Кстати, многие т.н. "полонизмы" в украинском и белорусском под большим вопросом! Географические и исторические соседи, являясь этнолингвистическими родственниками, далеко не всегда обязательно и автоматически заимствуют от какого-то "соседа", даже находясь под его властью какое-то время, а просто-напросто сохраняют некоторые (пусть в немалом количестве) общие элементы.
Убрав церковнославянизмы из русского вы не сделаете из него польского, а убрав т.н. "полонизмы" из украинского вы не сделаете из него старорязанский или старопсковский русский.Потому как в формировании даже восточнославянских народов (даже внутри русского этноса) всё-таки маненькя разныя племена участвовали...

P.S. По-моему у меня дежа-вю. )))
Года 4 назад эта тема очень массивно обсуждалась примерно в таком же ключе, но чуть под другими углами зрения... А ныне, вроде как, западные славяне в основном русоволосые, блондины или рыжие, значит они типа ближе к русоволосым и белокурым русским.
Но не забывайте, что и среди южнославяноговорящих (например, отдельных групп словенцев и славонских хорватов) этих НЕбрюнетов/НЕшатенов немало. )))

Beermonger

Цитата: Constantinopol от сентября  2, 2009, 02:07
Любопытные и забавные таблички...
Но, как ни крути, между восточнославянскими и южнославянскими не меньше когнат и прочих "материнских" сходств.
И по отношению к восточнославянским (особливо к русскому, который даже среди восточнославянских особняком), что южнославянские, что западнославянские, грубо говоря, "равноудалены"...
Я не согласен абсолютно. Совершенно явно западные и восточные языки намного ближе друг к другу, чем каждые из них в отдельности - к южным. И с точки зрения лекскики (если вы в аналогичный списки добавите южные, когнатов будет мб и столько же, но полных совпадений - намного меньше.), и с точки зрения грамматики и всего остального.
ЦитироватьИ равноудалённость эта объясняется колоссальным количеством времени, нехилыми географическими расстояниями и связями с неславянским населением.
Отделены только южные славяне, венграми-румынами всякими. Северные (восточные+западные) все время своего существования находятся в неприрывном континууме.

ЦитироватьИначе такого подразделения - на западных, южных, восточных - не было бы!
Да и нет такого разделения - с точки зрения лингвистики. Украинский ("восточный") - куда ближе польскому ("западному"), чем чешский (другой западный). Да и расстояния между русским, чешским и польским вполне сравнимы. Это разделение на восточные и западные - чисто культурное(религиозное)/политическое.

ЦитироватьК тому же в формировании южных славян участвовали "потоки" как с территории нынешних западных, так и с территории восточных.
Это вообще иррелевантно, т.к. все разделения произошли сильно после миграций уже. В 7-8 и даже 9 веках все славянские языки были едины еще.

ЦитироватьКстати, многие т.н. "полонизмы" в украинском и белорусском под большим вопросом! Географические и исторические соседи, являясь этнолингвистическими родственниками, далеко не всегда обязательно и автоматически заимствуют от какого-то "соседа", даже находясь под его властью какое-то время, а просто-напросто сохраняют некоторые (пусть в немалом количестве) общие элементы.
Абсолютно верно. Генетические и региональные связи (языков разумеется) и создают континуум.

ЦитироватьА ныне, вроде как, западные славяне в основном русоволосые, блондины или рыжие, значит они типа ближе к русоволосым и белокурым русским.
Но не забывайте, что и среди южнославяноговорящих (например, отдельных групп словенцев и славонских хорватов) этих НЕбрюнетов/НЕшатенов немало. )))
Вообще-то это никак не связанные вопросы, лингвистика с генетикой коррелируют только косвенно. Но раз уж вы затронули эту тему - могу поделится информацией. Недавние исследования генетики славянских народов, выявили, что все мужчины славянских народов делятся генетически на две группы. В первую входят все восточные, все западные, и часть южных (словенцы и западные хорваты). А во вторую - все остальные южные славяне (сербы, македонцы, болгары) и т.д.

Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Алексей Гринь

Цитата: Лукас от сентября  2, 2009, 12:50
Цитироватькрасота = uroda
урода = brzydota
В украинском языке:
красота = врода
гадость = гидота (гыдота)
Какое удивительное совпадение!
肏! Τίς πέπορδε;

Nevik Xukxo

У сводеша всё-таки один минус - оно не учитывает фонологические и морфологические различия внутри группы. И чем меньше процент совпадений по сводешу, тем выше риск того, что это не более чем конвергенция, а не родство. Имхо. Логично? 75% - это, видимо, родство, а 3% - это уже полный рандом какой-то. :donno:

Vladko

Цитата: Beermonger от сентября  1, 2009, 18:03
В будущем в табличку можно другие славянские языки добавить, по тому же принципу :). У меня в планах - украинский, подозреваю там проценты будут выше со всеми сразу. Хотел бы даже скорее русинский, но не знаю его, может кто подскажет где словарь нормальный (с синонимами) найти?
Поскольку есть чешский, то надо бы добавить словацкий ;)

Beermonger

Цитата: Vladko от сентября  3, 2009, 13:02
Цитата: Beermonger от сентября  1, 2009, 18:03
В будущем в табличку можно другие славянские языки добавить, по тому же принципу :). У меня в планах - украинский, подозреваю там проценты будут выше со всеми сразу. Хотел бы даже скорее русинский, но не знаю его, может кто подскажет где словарь нормальный (с синонимами) найти?
Поскольку есть чешский, то надо бы добавить словацкий ;)

Не интересно, т.к. разница в лекскике с чешским итак невелика, а такой вариант Сводеша (с учетом синонимов и местами архаизмов) ее и вовсе не заметит. Хочется русинский добавить, но нужен носитель, или хотябы хороший словарь (подробный).

Алексей Гринь

Цитата: Beermonger от сентября  3, 2009, 18:30
Хочется русинский добавить, но нужен носитель, или хотябы хороший словарь (подробный).
Был бы ещё сам язык :)
肏! Τίς πέπορδε;

Nekto

Цитата: Алексей Гринь от сентября  3, 2009, 18:34
Цитата: Beermonger от сентября  3, 2009, 18:30
Хочется русинский добавить, но нужен носитель, или хотябы хороший словарь (подробный).
Был бы ещё сам язык :)

Вроде словаки кодифицировали в 95-м еще, если это мне не приснилось конечно... :)

Погуглил - да, все верно, вот только где словари?  :???


Алексей Гринь

Цитата: Karakurt от сентября  5, 2009, 23:42
каковы этимологии чешских had i strom?

ЦитироватьWORD: гад

GENERAL: I., род. п. га́да, укр. гад, блр. гад, др.-русск. гадъ, ст.-слав. гадъ ἑρπετόν (Супр.), болг. гад, сербохорв. га̏д, словен. gàd, род. п. gáda, чеш., слвц. had, польск. gad, в.-луж. had, н.-луж. gad.

ORIGIN: Праслав. *gadъ "отвратительное животное" исконнородственно лит. gė́da "стыд, срам", др.-прусск. gīdan вин. ед. "стыд", ср.-в.-н. quât "злой", нидерл. kwaad "злой", нов.-в.-н. Kot "грязь, нечистоты"; см. Бернекер 1, 289 и сл.; Зубатый, AfslPh 16, 422; Бругман, IF 5, 375 и сл.; Траутман, BSW 81; Смешек, Mat. i Pr. 4, 406; Цупица, GG 86. Слав. gadъ связано чередованием гласных с польск. żadzić się "испытывать отвращение", żadny "гадкий, отвратительный"; см. Мейе, MSL 14, 387; Остен-Сакен, KZ 44, 153 и сл.; Брюкнер, KZ 45, 324. Менее вероятно толкование Брюкнера (KZ 48, 220) слав. gadъ "змея" < "прорицатель"; ср. гада́ть. Ср. также Хаверс, 46.

ЦитироватьWORD: стром

GENERAL: "стропило, перила" (Даль 1), "лестница из одного ствола с не вполне обрубленными сучьями дерева", олонецк. (Кулик.), укр. диал. стром "дерево", строма́ "крутизна", словен. stròm, род. п. strómа "крыша, беседка", чеш. strom "дерево", слвц., польск. strom "дерево". Связано чередованием гласных со strьmъ (см. стремгла́в, а также сл.); ср. Мi. ЕW 326.

ЦитироватьWORD: остро́мок

GENERAL: "охапка, беремя", моск., "небольшая подвода сена или соломы", симб., пенз., владим., нижегор. (Даль), остра́мок "длинная жердь в стогу сена", олонецк. (Кулик.), острёмок "охапка сена", зап. (Даль), укр. острямок, настрямок "небольшой воз сена", блр. стро́мок -- то же, др.-русск. острамокъ "охапка" (новгор., Владим. грам. ХVI в.; см. Срезн. II, 742; Дювернуа, Др.-русск. слов. 124). Трудность представляет вокализм. Возм., аналогично осто́жье: стог связано с чеш. strom "дерево", т. е. "стог сена вокруг шеста", откуда "кладь сена в один воз". По мнению Преобр. (II, 396), от стреми́ть(ся), причем -а- -- под влиянием страм = срам, что неубедительно, тем более что -а- засвидетельствовано раньше, чем др. гласные.
肏! Τίς πέπορδε;


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр