Фамилии на -штайн/-штейн

[Jul-D]

У моего деда дед был с фамилией Бруштейн. Когда мне было 4 года, мой дед стал шутить, что чего мол ничего не делаешь, тебе уже 4 года, в шахту пора. Повторял часто, шутка такая странная. Я позже спросила у него, зачем в шахту то? А он ответил, что так с ним шутил его дед. Я вот и подумала, что фамилия была дана по роду деятельности, наверное, какие-то шахтеры были. Только вот, что за бурый камень такой добывали, не понятно...

[_Swetlana]

Из полудрагоценных коричневые: яшма, опал, оникс, агат. Агат - самый распространённый. У нас в городе на одной улице под асфальтом агаты, простой гальки не нашлось.
Да, есть ещё коричневый цитрин, он более ценный, чем обычный жёлтый.
В Германии, если верить интернету, кроме агатов и фиолетовых аметистов ничего не было.
Причём навострились агаты искусственно окрашивать и очень успешно ими торговали.

А в Австрии добывали... бурый уголь.
Вот, видимо, он и является прототипом вашей фамилии.

[From_Odessa]

Я тоже всегда был уверен, что это немецкие и еврейско-идишские фамилии, связанные с камнем. Кстати, одесский журналист Александр Эдуардович Штейман (именно Штейман, не Штейнман) взял себе псевдоним Каменный.

[From_Odessa]

Я так и не понял: немецкие фамилии Штейн/Штайн и с -штейн/-штайн есть, или они все исключительно искусственно созданные для евреев? Верится в это слабо...

[Awwal12]

Я так и не понял: немецкие фамилии Штейн/Штайн и с -штейн/-штайн есть

Конечно, есть. Просто частотность среди немцев и среди евреев будет отличаться где-то на порядок. А какая-нибудь Edelstein вообще будет еврейской с вероятностью 99,9%.

[From_Odessa]

Awwal12, я понял, спасибо. А почему именно Эдельшта(е)йн Вы назвали? Вроде, если брать внутренний смысл фамилии, кажется, что как раз такая вполне может быть и у немцев.

[zwh]

Голдберг - город, Зилберберг - название реальной горы, Розенберг/-бург - название районов, замка, а также городов в Австрии, Нидерландах, Словакии и Чехии, Лилиенталь - деревня в Нижней Саксонии и так далее.

Если сможете показать, что хотя бы один еврейский носитель фамилии Голдберг имеет хоть какое-то отношение к соответствующему городу, будет чудесно.
Мне не удалось найти вообще ни одного немца с такой фамилией, зато нашлась целая топа евреев (что характерно, еврейскость данной фамилии прекрасно осознают даже американцы, хотя казалось бы). Вот среди Гольдбергеров немцы, по крайней мере, есть.

фамилия на -берг это скорее еврейско-немецкие чем чисто еврейские бо по еврейски гора будет -барг и попадаются фамилии Зильбербарг или Голдбарг.
немецкие фамилии на -бург обычно встречаются среди немецкой знати и предшествует часто фон

Как-то достаточно давно у какого писателя (типа Юлиана Семенова) читал такой примерно диалог (время описывается где-то около ВОВ, Германия или оккупированная территория): некий русскоязычный мужик узнает, что у его собеседника фамилия Берг, и спрашивает, не еврей ли он. Этот Берг оскорбляется и говорит, что евреи -- это если "берг" с каким-то дополнением (типа Розенберг, Гольденберг), хотя среди них могут быть и немцы, а если просто Берг -- это точно немец. Подозреваю, что примерно то же и насчет Штейнов.

[From_Odessa]

Что касается -бергов-, то думаю, что ситуация сложнее, ведь это слово есть и у скандинавов, например (наверное, не только у них?). И Берг может быть норвежцем, шведом или датчанином, пожалуй, как и тот же Розенберг.

[Awwal12]

А почему именно Эдельшта(е)йн Вы назвали? Вроде, если брать внутренний смысл фамилии, кажется, что как раз такая вполне может быть и у немцев.

"Драгоценный камень"-то? Может. Только у евреев вероятнее буквально на порядки. (Оцените частотность фамилии "Изумрудов" у русских - не вполне аналог, но представление даёт.) Из приличной толпы Эдельштейнов, представленных в английской Вики, немецкого происхождения нет, по-видимому, ни у одного.

[From_Odessa]

Из приличной толпы Эдельштейнов, представленных в английской Вики, немецкого происхождения нет, по-видимому, ни у одного.

Спасибо, показательно. В немецкой тоже с трудом можно найти. Хотя мне и непонятно, почему Вы изначально посчитали, что Эдельштейны/Эдельштайны - это почти всегда евреи. В смысле, Вы посчитали правильно и наверняка опирались на правильные предпосылки, но я их не понимаю или не знаю. Видимо, не знаю чего-то, что характерно для процесса возникновения фамилий. Что подтолкнуло Вас к такому выводу?

(Оцените частотность фамилии "Изумрудов" у русских - не вполне аналог, но представление даёт

Вот тут не уверен, что это показательно, ведь у нас много Алмазовых.

[Awwal12]

а если просто Берг -- это точно немец

Или еврей, предку которого некогда не хватило денег на "Гольдберга". Минутный поиск в Вики показывает, что такие там представлены. А вообще, фамилия "Берг" (не составная) особенно частотна у скандинавов.

[From_Odessa]

Что касается -бергов-, то думаю, что ситуация сложнее, ведь это слово есть и у скандинавов, например (наверное, не только у них?). И Берг может быть норвежцем, шведом или датчанином, пожалуй, как и тот же Розенберг.

В русской Вики среди тучи Розенбергов ни одного скандинава, так что тут я, вероятно, хрень сказал. Правда, есть шведский футболист Маркус Розенберг (Markus Rosenberg), как его у нас обычно называют, но на Вики он представлен как Русенберг. Может, у него еврейское происхождение, тут не могу сказать.

Вот просто Берги - да, много скандинавов. Да даже вот за ФК "Краснодар" сейчас выступает шведский форвард Маркус Берг. О его еврейских корнях я пока ничего не слышал и, честно говоря, сомневаюсь, что услышу.

[Awwal12]

Хотя мне и непонятно, почему Вы изначально посчитали, что Эдельштейны/Эдельштайны - это почти всегда евреи. В смысле, Вы посчитали правильно и наверняка опирались на правильные предпосылки, но я их не понимаю или не знаю. Видимо, не знаю чего-то, что характерно для процесса возникновения фамилий.

Да просто естественное возникновение претенциозных фамилий в народной среде крайне нетипично. У евреев же по ряду специфических причин оказались распространены пресловутые "декоративные" фамилии, составляющие значительную долю еврейских фамилий вообще.

[From_Odessa]

Awwal12, я понял, спасибо.

[_Swetlana]

Подозреваю, что примерно то же и насчет Штейнов.

Вот я тоже так думала.

Муж прошлый год занимался с мальчиком Штейном, который поступил к нам в университет. Мальчик как мальчик, поступил и поступил.
В этом году пришёл его брат, на год младше, и вот младший брат оказался по-настоящему одарённым.
Тут я, наконец, заинтересовалась его национальной принадлежностью и спросила (у мужа): Немец?
На что муж ответил: Какой немец       

[zwh]

Подозреваю, что примерно то же и насчет Штейнов.

Вот я тоже так думала.

Муж прошлый год занимался с мальчиком Штейном, который поступил к нам в университет. Мальчик как мальчик, поступил и поступил.
В этом году пришёл его брат, на год младше, и вот младший брат оказался по-настоящему одарённым.
Тут я, наконец, заинтересовалась его национальной принадлежностью и спросила (у мужа): Немец?
На что муж ответил: Какой немец       

А имя там ни о чем не говорило?

[_Swetlana]

Подозреваю, что примерно то же и насчет Штейнов.

Вот я тоже так думала.

Муж прошлый год занимался с мальчиком Штейном, который поступил к нам в университет. Мальчик как мальчик, поступил и поступил.
В этом году пришёл его брат, на год младше, и вот младший брат оказался по-настоящему одарённым.
Тут я, наконец, заинтересовалась его национальной принадлежностью и спросила (у мужа): Немец?
На что муж ответил: Какой немец       

А имя там ни о чем не говорило?

Имя как у Пешкова, бурлацкое 

[bvs]

Голдберг - город, Зилберберг - название реальной горы, Розенберг/-бург - название районов, замка, а также городов в Австрии, Нидерландах, Словакии и Чехии, Лилиенталь - деревня в Нижней Саксонии и так далее.

Если сможете показать, что хотя бы один еврейский носитель фамилии Голдберг имеет хоть какое-то отношение к соответствующему городу, будет чудесно.
Мне не удалось найти вообще ни одного немца с такой фамилией, зато нашлась целая топа евреев (что характерно, еврейскость данной фамилии прекрасно осознают даже американцы, хотя казалось бы). Вот среди Гольдбергеров немцы, по крайней мере, есть.

фамилия на -берг это скорее еврейско-немецкие чем чисто еврейские бо по еврейски гора будет -барг и попадаются фамилии Зильбербарг или Голдбарг.
немецкие фамилии на -бург обычно встречаются среди немецкой знати и предшествует часто фон

Как-то достаточно давно у какого писателя (типа Юлиана Семенова) читал такой примерно диалог (время описывается где-то около ВОВ, Германия или оккупированная территория): некий русскоязычный мужик узнает, что у его собеседника фамилия Берг, и спрашивает, не еврей ли он. Этот Берг оскорбляется и говорит, что евреи -- это если "берг" с каким-то дополнением (типа Розенберг, Гольденберг), хотя среди них могут быть и немцы, а если просто Берг -- это точно немец. Подозреваю, что примерно то же и насчет Штейнов.

У немцев тоже может быть -berg, но это обычно топонимическая фамилия с утраченным von.

[mrshch]

ведь у нас много Алмазовых.

Это тоже искусственная фамилия, как правило, цыганская.

[ruthen]

Нашел в некоей исторической хронике одного персонажа с пометкой "армян какой то". Писано латиницей. Но имя "Хартан". Как вы думаете, почему некоторые армянские фамилии на "штян" и немецкие на "штейн" так похожи?