об "агрессивности" тюркских языков

[Amateur]

Ну хорошо, представьте себе этакую цивилизацию в миниатюре, группа в институте, коллектив на работе,ведь обязательно найдутся два человека которые будут дружить и два которые не будут переносить друг друга, и это при одинаковой возможности общения. Больше людей - больше вариантов. Экстраполируя на всё множество - получим разные культуры, и никак это не зависит ни от глобализации, или информатизации...

Да, но будет перемешивание. Долой политические границы! 

[shravan]

Простите, а о "золотой середине" Вы не подумали?
Грустноватую перспективу Вы, Amateur, здесь нарисовали. Да, видимо к этому все и идет в итоге - к смешению старых культур и стиранию старых границ. Но, как правильно отметил ou77, именно потому, что "такова природа людей" возникнут новые культуры (субкультуры), новые этносы и новые границы (хотя бы чисто символические).
Национальное самосознание не только является субстратом для разжигания межнациональной розни, как и религия - для межконфессиональной. Это еще и хороший стимул для развития нации, сохранения моральных устоев. В противном случае получится нечто вроде США со всеми вытекающими последствиями. Не знаю как Вы, а я бы не хотел, чтоб мои дети жили в таком обществе.

[Wolliger Mensch]

Такое общество — утопия. shravan, новые этносы и культуры образуются обязательно, и не «чисто символические», а самые настоящие. Этот процесс хоть и медлен, но непрерывен.

[ou77]

Такое общество — утопия. shravan, новые этносы и культуры образуются обязательно, и не «чисто символические», а самые настоящие. Этот процесс хоть и медлен, но непрерывен.

аминь!

[Amateur]

Простите, а о "золотой середине" Вы не подумали?
Грустноватую перспективу Вы, Amateur, здесь нарисовали. Да, видимо к этому все и идет в итоге - к смешению старых культур и стиранию старых границ. Но, как правильно отметил ou77, именно потому, что "такова природа людей" возникнут новые культуры (субкультуры), новые этносы и новые границы (хотя бы чисто символические).
Национальное самосознание не только является субстратом для разжигания межнациональной розни, как и религия - для межконфессиональной. Это еще и хороший стимул для развития нации, сохранения моральных устоев. В противном случае получится нечто вроде США со всеми вытекающими последствиями. Не знаю как Вы, а я бы не хотел, чтоб мои дети жили в таком обществе.

Каждый остаётся при своих. Однако замечу, что здесь лингвистический форум, а относительно языков ООН заявляет, что их становится всё меньше.

[Amateur]

Такое общество — утопия. shravan, новые этносы и культуры образуются обязательно, и не «чисто символические», а самые настоящие. Этот процесс хоть и медлен, но непрерывен.

В том-то и дело, что трудно представить, какие они будут, эти «новые», но они обязательно будут. Shravan же хочет, чтобы всё осталось по-старому. Ретроградство!

[Wolliger Mensch]

Ретроградство!

Вас неизвестное никогда не пугало? 

[Amateur]

Ретроградство!

Вас неизвестное никогда не пугало? 

А какая связь?
Вообще-то волнение, вызываемое неизвестным, я расцениваю не как страх, а как любопытство и предвкушение узнать что-то новое и интересное.

[Wolliger Mensch]

Волнение? Хорошо ж волнение, когда из такого «волнения» целые народы под нож пошли, но говоря уже об исторебленных животных. Узнали новое...

[Amateur]

Волнение? Хорошо ж волнение, когда из такого «волнения» целые народы под нож пошли, но говоря уже об исторебленных животных. Узнали новое...

Это Вы о чём?

У Вас эпилепсия? Что-то часто «мордой об стену» рисуете...

[shravan]

Такое общество — утопия. shravan, новые этносы и культуры образуются обязательно, и не «чисто символические», а самые настоящие. Этот процесс хоть и медлен, но непрерывен.

Если Вы не заметили слово "символические" относилось к границам, а не к этносам и культурам. А в том, что они образуются я, также как и Вы, ничуть не сомневаюсь.

[shravan]

Такое общество — утопия. shravan, новые этносы и культуры образуются обязательно, и не «чисто символические», а самые настоящие. Этот процесс хоть и медлен, но непрерывен.

В том-то и дело, что трудно представить, какие они будут, эти «новые», но они обязательно будут. Shravan же хочет, чтобы всё осталось по-старому. Ретроградство!

    Это где Вы прочли, что я хочу оставить все по старому?

[shravan]

Amateur

Если объемные работы Л.Н.Гумилева Вы читали так же "внимательно" и "непредвзято", как мои сравнительно короткие посты, тогда и говорить не о чем.

[Amateur]

тогда и говорить не о чем.

Вот и помолчите. За умного сойдёте. 

[ginkgo]

И учить не пытаться "выпрыгнуть" из общего свойственного для твоей группы....

А почему? Потому что "низзяяяя"? (была такая пантомима, с нарисованной на полу чертой, если кто знает...)

[ginkgo]

зачем нам космополиты и граждане мира? от них только трудности...

Какие от них трудности, например?

[Vesle Anne]

Всеобщая информатизация обязательно приведёт к объединению всех культуральных полей в одно цивилизационное пространство.

Ууууу, очередная страшилка - единое унифицированное общество, просто жуть  Прям "Мы" Замятина...
Но я с вами не согласна. Национальное чувство само по себе абсолютно нормально и естественно. Другое дело, что любую идею, любое чувство можно использовать для достижения совсем других целей.

Я - за культурное, национальное, языковое, религиозное и т.д. разнообразие и толерантность   

[ginkgo]

Всеобщая информатизация обязательно приведёт к объединению всех культуральных полей в одно цивилизационное пространство.

Ууууу, очередная страшилка - единое унифицированное общество, просто жуть  Прям "Мы" Замятина...
Но я с вами не согласна. Национальное чувство само по себе абсолютно нормально и естественно. Другое дело, что любую идею, любое чувство можно использовать для достижения совсем других целей.

Я - за культурное, национальное, языковое, религиозное и т.д. разнообразие и толерантность   

Единое цивилизационное пространство вовсе не означает единого унифицированного общества а ля "Мы" (общества со стертыми индивидуальностями, кстати). 
Если сейчас в мире слушают Баха/Раммштайн, не будучи при этом немцами, смотрят фильмы Куросавы/любят анимэ, не будучи при этом японцами, и знают вкус пиццы или голландского соуса, не будучи при этом итальянцами или голландцами, - вот это для меня и есть признак объединения культурного пространства, и я не вижу в этом абсолютно ничего общего с Замятинскими "страшилками".

[Vesle Anne]

Аматёр настаивает на исчезновении локальных культур и национальной идентичности. На мой взгляд - это первый шаг к тотальной унификации, а оттуда и до стирания индивидуальностей недалеко.

[ginkgo]

Аматёр настаивает на исчезновении локальных культур и национальной идентичности.

Не заметила, чтобы Аматёр настаивал на исчезновении, разве что констатировал тенденцию к стиранию границ, к перемешиванию и возникновению новых групп по, возможно, новым критериям.

На мой взгляд - это первый шаг к тотальной унификации, а оттуда и до стирания индивидуальностей недалеко.

Я это вижу иначе. Замыкание в узких национальных рамках как раз ведет к унификации внутри этих самых рамок и далее к стиранию индивидуальностей.
И наоборот, стирание границ дает каждому индивидууму больший выбор и, по сути, ведет к большему разнообразию, как на уровне групп (появление новых групп и субкультур, подобно латиносам в США... или поклонникам реггей во всем мире... или любителям анимэ... да мало ли), так и на уровне индивидуумов.

Простой пример (навеяло тредом про кулинарию): или я ем всю жизнь только свою региональную кашу, или я ем всякие самые разные блюда, изобретенные в разных концах света, да еще и сама новые изобретаю, под впечатлением, совмещая продукты, кажущиеся у нас несовместимыми, - в каком случае мой стол будет разнообразнее? 

[Vesle Anne]

Не заметила, чтобы Аматёр настаивал на исчезновении, разве что констатировал тенденцию к стиранию границ, к перемешиванию и возникновению новых групп по, возможно, новым критериям.

Речь шла не о границах, а о национальностях.
И про возникновение новых групп он не говорил. А говорил именно об унификации   А я не вижу ничего плохого, например, в том, что баски не хотят быть кастильцами 

Я это вижу иначе. Замыкание в узких национальных рамках как раз ведет к унификации внутри этих самых рамок и далее к стиранию индивидуальностей.

Где я говорила о замыкании в каких-либо рамках? 

И наоборот, стирание границ дает каждому индивидууму больший выбор и, по сути, ведет к большему разнообразию, как на уровне групп (появление новых групп и субкультур, подобно латиносам в США...

Вот и я о том же. Культурное и национальное разнообразие "дает каждому индивидууму больший выбор", а исчезновение этого разнообразия мне бы не хотелось увидеть 

[Amateur]

Потому что "низзяяяя"? (была такая пантомима, с нарисованной на полу чертой, если кто знает...)

Ой, что-то с большим трудом смутно припоминается...

[Amateur]

Ууууу, очередная страшилка - единое унифицированное общество, просто жуть  Прям "Мы" Замятина...

Это который секретарь ЦК КПСС времён Брежнева? Других Замятиных не припомню.

Единое цивилизационное пространство вовсе не означает единого унифицированного общества а ля "Мы" (общества со стертыми индивидуальностями, кстати). 
Если сейчас в мире слушают Баха/Раммштайн, не будучи при этом немцами, смотрят фильмы Куросавы/любят анимэ, не будучи при этом японцами, и знают вкус пиццы или голландского соуса, не будучи при этом итальянцами или голландцами, - вот это для меня и есть признак объединения культурного пространства, и я не вижу в этом абсолютно ничего общего с Замятинскими "страшилками".

Вот и я про то же. Хоть и не представляю, что это за страшилки такие. 

[Amateur]

Аматёр настаивает на исчезновении локальных культур и национальной идентичности. На мой взгляд - это первый шаг к тотальной унификации, а оттуда и до стирания индивидуальностей недалеко.

Полное исчезновение разнообразия невозможно из-за геометрической протяжённости ареала распространения человека. Я настаиваю на меньших локальных (этнических) и, возможно, бо́льших диффузных индивидуальных разнообразиях. Уже ясно, что товарищей по интересам легче найти через Интернет, а не на улице.
Но признаюсь, что деление людей на «наших» и «ненаших» мне всегда было противно.

[Amateur]

Не заметила, чтобы Аматёр настаивал на исчезновении, разве что констатировал тенденцию к стиранию границ, к перемешиванию и возникновению новых групп по, возможно, новым критериям.

Да. 

Я это вижу иначе. Замыкание в узких национальных рамках как раз ведет к унификации внутри этих самых рамок и далее к стиранию индивидуальностей.

Да. 

И наоборот, стирание границ дает каждому индивидууму больший выбор и, по сути, ведет к большему разнообразию, как на уровне групп (появление новых групп и субкультур, подобно латиносам в США... или поклонникам реггей во всем мире... или любителям анимэ... да мало ли), так и на уровне индивидуумов.

Да. 

Простой пример (навеяло тредом про кулинарию): или я ем всю жизнь только свою региональную кашу, или я ем всякие самые разные блюда, изобретенные в разных концах света, да еще и сама новые изобретаю, под впечатлением, совмещая продукты, кажущиеся у нас несовместимыми, - в каком случае мой стол будет разнообразнее?