дж в украинском

[Pawlo]

В русском ж/ш твердъіе, а ч/щ мягкие. В украинском средние.

В литературном украинском шипящие твердые. Все и всегда. Разве что бывают полумягкими иногда, перед "і" там и т.д.

Ну полумягкий там ощущаеться очень четко.Слова типа Гроші или узбережжя произнесенные с твердым выдают страшный акцент

[Pawlo]

А вот почему в украинском опiка и цiль через i?

Мабуть тому що їїх так вимовляють

[Drundia]

Ну полумягкий там ощущаеться очень четко.Слова типа Гроші или узбережжя произнесенные с твердым выдают страшный акцент

Вимовлені з російським твердим видають страшний акцент у будь-якому випадку. В основній фазі українські шиплячі приблизно однакові в усіх словах.

[Elischua]

Conservator .произнеси слово Народження.между д и ж возникает небольшая пауза.народ-ження

У меня не возникает. Четко произношу аффрикату [дж].

что и верно. знаете, может для вас (во мн. ч.) это будет открытие, но нельзя полагаться всегда на личное произношение, и по нему выводить правило. Размышляя как, у вас получается в слове "народження" -д- и -ж- должны произноситься "как раз" раздельно. С чего один выводит, что "д-ж" раздельны по слогам, и с чего у другого "дж" единый звук. Я не положусь на своё произношение до тех пор, пока не всмотрюсь в морфологию слова. И вот, всмотревшись, понимаю, что произносить надо "как раз" как единый звук, потому что по структуре (морфологически) "родж-ен-ъ" - это верно (rodi-en-u).
Вижу, что у этой дискуссии возраст; давно здесь не был.

[Nekto]

По Шевельову /ДЖ/ было во всех "протоукраинских" говорах. Потом шло постепенное его вытеснение с востока на запад.

[Nekto]

продолжение:

[Pawlo]

C 3  .в слове ходжу не слитный звук Дж тоже.произносится как Ход-жу.Джерело да тут Дж слитное или Бджола

Паньство вас не здаэться що це абсурд? Коли Ц і Ч зажди діфтонги, по нормальному тс чи тш окремо яка б морфологія не була не вимовиш, то і їх дзвінкі відповідники теж мали б так себе поводити?

[Wolliger Mensch]

Ц і Ч зажди діфтонги

Эмм.

[Pawlo]

Всмысле нельзя если идут подряд т и с или т ш их произнести как два звука отнести к двум разным слогам и т п

[Pawlo]

Ну не знаю, в мене не таке Я твердо-твердо вимовляю.

Аналогічно. І знак поки що для нього в IPA - ʐ. Я вимовляю ретрофлексно і твердо у всіх позиціях. Перед "і" незначно пом'якшую. Але в мене звучить фактично слово "жінка" як "жинка".

Ну грошы, жынка і т п це типовий російський акцент за яким гарно розпізнається не натив

[Elischua]

C 3  .в слове ходжу не слитный звук Дж тоже.произносится как Ход-жу.Джерело да тут Дж слитное или Бджола

Во всех трёх словах цельный звук [ʤ].

[LUTS]

Ну грошы, жынка і т п це типовий російський акцент за яким гарно розпізнається не натив

Жинка - так, гроши аж ніяк.

[Pawlo]

Чом це? Хоча може на Волині воно й отверділо

[LUTS]

Чом це? Хоча може на Волині воно й отверділо

ш маєте на увазі? Є таке. Не знаю, як по всій Волині, у нас так. Старші люди ще й шисть кажуть. У мене  гроши залишились, коли говорю, не задумуючись.

[Pawlo]

Так я про нього

[Wolliger Mensch]

Народ, кто-нибудь мне объяснит, наконец, про «дифтонги» ч и ц?

[Elischua]

Народ, кто-нибудь мне объяснит, наконец, про «дифтонги» ч и ц?

Имели в виду, похоже, что "ч" состоит из двух (ди-) звуков (-фтонг) "т+ш", и также "ц" из "т+с".

[Pawlo]

Народ, кто-нибудь мне объяснит, наконец, про «дифтонги» ч и ц?

ч - тш, мягкий тьшь, ц - тс, мягкий тьсь

[Elischua]

Народ, кто-нибудь мне объяснит, наконец, про «дифтонги» ч и ц?

ч - тш, мягкий тьшь, ц - тс, мягкий тьсь

Павло, это не называется дифтонгами.

[Pawlo]

Народ, кто-нибудь мне объяснит, наконец, про «дифтонги» ч и ц?

ч - тш, мягкий тьшь, ц - тс, мягкий тьсь

Павло, это не называется дифтонгами.

Ну я лінгвіст "от сохи" і  виходив з того що дифтонг це два звуки промовлені єдино і при тому що у данній мові нема можливості промовити їх окремо, тобто нема фонетичних мінімальнихї пар до ц-тс.

[Elischua]

Народ, кто-нибудь мне объяснит, наконец, про «дифтонги» ч и ц?

ч - тш, мягкий тьшь, ц - тс, мягкий тьсь

Павло, это не называется дифтонгами.

Ну я лінгвіст "от сохи" і  виходив з того що дифтонг це два звуки промовлені єдино і при тому що у данній мові нема можливості промовити їх окремо, тобто нема фонетичних мінімальнихї пар до ц-тс.

На самом деле неправда, что невозможно отличить в произношении слова с последовательностью т+с от слов с ц. И между прочим, всё таки в украинском основное произношение ц это /ць/, а не /ц/ твёрдый; это его исконное звучание, частичное "отвердение" ц в украинском было спровоцировано заимствованиями из других языков (в частности, немецкого через польский) с собственно звуком /ts/, а также контактами с другими славянскими языками, где ц стал твёрдым и давно. Т.е. если бы даже в украинском правописании и не писать ць, но ц, всё равно должен бы произноситься "мягкий" "ц".

[Pawlo]

До речі як там ваща країнщина поживає?

[Elischua]

До речі як там ваща країнщина поживає?

Это Вы меня спрашиваете? Она-то поживает. Но у меня не хватает времени.

[iopq]

Народ, кто-нибудь мне объяснит, наконец, про «дифтонги» ч и ц?

ч - тш, мягкий тьшь, ц - тс, мягкий тьсь

Павло, это не называется дифтонгами.

Ну я лінгвіст "от сохи" і  виходив з того що дифтонг це два звуки промовлені єдино і при тому що у данній мові нема можливості промовити їх окремо, тобто нема фонетичних мінімальнихї пар до ц-тс.

На самом деле неправда, что невозможно отличить в произношении слова с последовательностью т+с от слов с ц. И между прочим, всё таки в украинском основное произношение ц это /ць/, а не /ц/ твёрдый; это его исконное звучание, частичное "отвердение" ц в украинском было спровоцировано заимствованиями из других языков (в частности, немецкого через польский) с собственно звуком /ts/, а также контактами с другими славянскими языками, где ц стал твёрдым и давно. Т.е. если бы даже в украинском правописании и не писать ць, но ц, всё равно должен бы произноситься "мягкий" "ц".

укр день - пол. dzień
отвердение в украинском ТОЛЬКО перед е, т.е. в словах типа кільце

[Wolliger Mensch]

На самом деле неправда, что невозможно отличить в произношении слова с последовательностью т+с от слов с ц.

Оценить [ацән'ит'] ~ отсоединить [ацсәйәд'ән'ит'] — достаточно хорошо отличаются, другое дело, что там не [тс], а [цс].