Вопросы по китайскому языку

[Rezia]

dagege, спасибо за ответ, но я не умею читать иероглифы.

Как же можно! Немедленно учитесь!

Да, я знаю, что надо, но трудно. Я всё надеюсь, что для туриста сойдёт и без иероглифов.

[Esvan]

Я всё надеюсь, что для туриста сойдёт и без иероглифов.

Надо некоторый туристический минимум. Например, "Пожарный выход", "Касса", "Туалет" и т.д.

[dagege]

Rezia

я не умею читать иероглифы

先生 xiansheng
师傅 shifu
对不起 duibuqi
小姐 xiaojie
老师 laoshi
女士 nvshi
同志 tongzhi товарищ

А ваш ник как-то связан со словом "брат" ("большой брат")?

Да, но связан в той мер, что сначал у меня на одном форусе был ник Xiaodidi (придумывая ник, я включил быдлологику и вспомнил в семье я младший брат), но потом мне показалось, что звучание у ник слишком гомосекское, и пол логике перешё на Тагэга, птом просто он уже въелся в мозг, что теперь  на всех форумах я  Тагэга.

Я всё надеюсь, что для туриста сойдёт и без иероглифов.

Ох ошибаетесь. Жестоко ошибаетесь. Перед поездкой я тоже так думал. Но все мои мысли по этому поводу обрушились, когда самолёт сел в пером перевалочном городе - Урумчах.
Знайте, в китае английский не поможет.

Esvan

Можно чуть подробнее по этому моменту? Боюсь, что не уловил.
Вроде бы, дошло: имеется ввиду инициаль n- ?

Решив поехал в центральную-южную полосу китая, знайте, там все китайцы поголовно инициаль n- произносят l-. В Сычуане например финаль -i произносится -ei и тд.

[Rezia]

В Урумчах на уйгурском надо. Где-то может есть какой отчёт ваш по путешествию?  (просьба ко всем, кто ездил по Китаю, пожалуйста, ссылки на отчёты, если есть такие ) Было бы интересно почитать, да посмотреть.

[dagege]

Rezia

В Урумчах на уйгурском надо

Скажите это китайцам. Там даже не-китайцы говорят на китайском.

Где-то может есть какой отчёт ваш по путешествию?

Я пробыл там целый год. Если писать отчёт по всему году в такой экзотич. стране как Китае, то получившийся талмуд можно читать вечно. Да и память у меня короткая, вспоминания приходят в самый неожиданный момент. Лучше продолжайте спрашивать про китайский а я буду продолжать вставлять свои коменты по поводу реального китайского в современном китае.

А то теперь хожу на курсчы и если честно пол учебника бы изменил, особенно по поводу лексики. Если вы приедетьв китай с багажом русс-англ учебником, будете там нубом.

[Esvan]

Решив поехал в центральную-южную полосу китая, знайте, там все китайцы поголовно инициаль n- произносят l-. В Сычуане например финаль -i произносится -ei и тд.

То есть, в Сычуани 你好 будет звучать [lei.hao] ?

Хорошенький Лехаим получается! 

[Rezia]

Спасибо! Буду спрашивать. Но мне хоть бы русско-английский учебник осилить-то.

[Esvan]

Rezia

В Урумчах на уйгурском надо

Скажите это китайцам. Там даже не-китайцы говорят на китайском.

На базаре в Алмате видел как продавцы, китайские казахи, про меж собою лопотали исключительно на ханьюйском наречии. То ли чтоб местные их не понимали, то ли привычнее.

[Rezia]

Извините, за тупой вопрос, ханьюйское наречие = китайский язык?

[dagege]

Esvan

То есть, в Сычуани 你好 будет звучать [lei.hao] ?

Устойчивый обороты становятся одним словом. Лихау с четвёртым тоном на конце.

Например, куда ты идёшь будет 你到哪里去？Читать следует ЛиталАличи.
Вопрос что будет 啥子sazei, а не 什么shenme. И др. Главное, что нужно знать. В том диалекте посути, и дефакто, есть лишь два тона - четвёртый и нейтральный. И думаю, те кто кричит, что путунхва трудная с кучей омонимов и целым 4-мя тонами. На самом деле, ещё радоваться надо. Сычуаньский диалект пошёл дальше всех - там вообще ничего не понятно.

Rezia
Информацию в учебниках по китайскому не нужно учить и осиливать. Её нужно опривычивать и чтобы в глазах примазолилась.

[dagege]

Rezia, своё видение,
путунхва=китайский язык.
Просто очень трудно с нашими рос. реалиями объяснить.

Представьте если бы весь арабский мир объединился в одну страну, а бывшие страны говорили на диалекте бывших государств, на пример египетская провинция на диалекте египетского арабского, какая-нить другая провинция на также на своём диалекте арабского. Что бы вы назвали арабским языком? Какой из диалектов? Пральна только литературный, грубоговоря над-язык взаимопонимаяния.

Короче как-то так. Всё сумбурно.

[Esvan]

Извините, за тупой вопрос, ханьюйское наречие = китайский язык?

Да, именно.  汉语 (hànyǔ) - китайский язык.   
Вопрос не тупой.

[dagege]

Esvan

Вопрос не тупой.

Я бы даже сказал, политический. Стоит ли называть диалект гуандуна китайским языком? Стоит, если нет, докажите обратное.

Китайский (путунхва) - это над-диалектный язык. Тот же ханьюй в зависимости от территории будет отличаться. Пекинец с трудом, большим трудом поймёт чендунца. Хотя в и те и другие говорят на ханьюе. Даже Лекскика beijinghua будет отличаться от того, что преподают в учебниках. Или например чрезмерная пекинская эризация. Кто это слышал и не сблеванул, даю пять. Будете в ченду (сычуань), забудьте вообще то, что в учили в уебниках.

Путунхва - это застывшая форма. Даже пекинкий диалект отошёл от путунхвы.

Итого, путухва и есть китайский язык.

[dagege]

P.S. Просто ханьюй понятие растяжимое

[Esvan]

И что же делать? 

[dagege]

Esvan, учить путунхву, если останешься жить в россии, но рабтать  китайцами.
Приедешь в китай и быстро поднаберёшься диалекта - еси канешн он диаметральо не противоположен путунхве.

[Rezia]

Мне ещё интересно, зачем по два слова "сын" - nan2hair2, er2zi и "дочь" - nu3hair2, nu3er3, и дети - hai2zi, xiao3hair2?

[злой]

Товарищ рассказывал, что на Хайнане они свободно общались на путунхуа.

[Rezia]

老师 - это tai4tai?

[dagege]

Rezia
nanhair мальчик, парень
nansheng студент, парень (разг.)
nvhair девочка, девушка
nvsheng студентка, девушка (звучит даже ласково) (разг.)
erzi сын
nver дочь
hairzimen дети
haizi ребёнок
xiaohair маленький ребёнок, babe, ранняя школоло, детсад и др.

никаких двойных сынов и дочерей нет. Сожгите словарь, который вам об этом сказал.

老师 laoshi переводит не буду
太太 taitai тётя

злой
Это проблема тайвани, хайнани и прочих областей. Путунхва там замещает все сферы.
Принцип действия таков: правительство объявило путунхву единственно верной, а остальные говорящие на своём диалекте - неучи.
Если не будешь знать путунхву, то банально не посмотришь телевизор, не выйдите на нужной остановке, станции в незнакомом городе и др.
Так постепенно путунхва замещает другие диалекты и языки нацменьшинства китая. Все эти миньнаньские диалекты от этого и гибнут.

[Rezia]

Сожгите словарь, который вам об этом сказал.

Я не могу сжечь, это электронные книги, у меня по китайскому языку почти всё электронное, кроме одной книги, где, между прочим, Иван как десять тысяч записан, а оказывается, что это не так.

[dagege]

Rezia, ну YiWan -это для нас неологизм. В китае не так. Но как я сказал выше, сначала китайцы переведут ваше имя на английский, а потом сделают запись иерогами. Не забудьте, что у китайцев уже есть тонные адаптированных имён под иероги. Теже Мали, Юэхан Давэй и проч и проч. Нужно сказать спасибо кантонцам (гонконг, тайвань, шанхай), ведь все эти записи иноимён пришли именно оттуда, как в принципе и все калькированные фонетич. заимствования: такси, автобус, кокакола и проч радости запада.

[Rezia]

Что такое Давэй? Это связано с вежливым словом wei?
Кока кола - ke3kou3 ke3le4. Автобус вроде ж gong1gong4 qi4che1, а такси - chu1zu1che1 (вроде все родные названия).

[злой]

кантонцам

шанхай

[Esvan]

Что такое Давэй? Это связано с вежливым словом wei?
Кока кола - ke3kou3 ke3le4. Автобус вроде ж gong1gong4 qi4che1, а такси - chu1zu1che1 (вроде все родные названия).

http://www.daochinasite.com/study/zijieyu.shtml