Вопросы по китайскому языку

[Imp]

Иероглиф и слово - не одно и то же, в каждом иероглифе есть какой-то СМЫСЛ, но это совсем не всегда "слово" в лингвистическом понимании вопроса.

Приведите примеры незаимствованных китайских слов из двух иероглифов хотя бы. Вроде емнип есть такие - но не помню вот.

Иероглиф и слово - не одно и то же. Один китайский иероглиф далеко не всегда равнозначен одному слову.

[Alexandra A]

Иероглиф и слово - не одно и то же, в каждом иероглифе есть какой-то СМЫСЛ, но это совсем не всегда "слово" в лингвистическом понимании вопроса.

Просто хорошие знатоки китайского уже привыкли читать сходу 2-3 иероглифа как одно слово.

Для меня же каждый иероглиф - это отдельное слово, отдельный корень. Да, нужно уметь "собирать" 2-3 иероглифа в 1 понятие - понятие которое может быть довольно отдалённым от значения каждого из иероглифов в отдельности.


Но всё равно, для обучения необходимо и знать значение каждого иероглифа в отдельности. Просто знать. К тому же, часто ведь значение каждого иероглифа в отдельности всё-таки помогает запомнить и понятие целиком - ведь значение каждого иероглифа в отдельности всё-таки имеет отношение к значению понятие из 2-3 иероглифов...

Пример. Понятие из 3 иероглифов 共和國 ㄍㄨㄥˊ ㄏㄜˊ ㄍㄨㄛˊ вместе значат "республика." Но ведь и если взять иероглифы в отдельности:

共 = совместный
和 = согласие
國 = государство,

то есть государство общественного согласия -

то "разбитие" понятия на каждый иероглиф в отдельности всё-таки очень близко к понятию "республика," которое само состоит из двух корней (и я это не забываю!):

rês = ведь, дело, государство
pûblica = народная, общественная.

Вот почему надо запоминать и значение каждого иероглифа в отдельности - ведь 1 иероглиф это 1 слово.

Разве не так запоминают понятия другие люди?!

[Nevik Xukxo]

Китайский паук (как бишь там его?) вроде тоже неразложим?

[Joris]

Для меня же каждый иероглиф - это отдельное слово, отдельный корень.

Посмотрите, что я написал
连绵词 (которые 玻璃、蝴蝶、蝙蝠、尴尬、秋千 и т. д.) неразложимы на морфемы в принципе.

[Centum Satәm]

Вот почему надо запоминать и значение каждого иероглифа в отдельности - ведь 1 иероглиф это 1 слово.

Один иероглиф - это одна смысловая морфема.
Слово же может состоять из одной, двух, трех и более морфем.
Аббревиатура - это не только сокращение по первым буквам слова, но и любое сокращение.

[Centum Satәm]

Китайский паук (как бишь там его?) вроде тоже неразложим?

蜘蛛

[Joris]

Китайский паук (как бишь там его?) вроде тоже неразложим?

蜘蛛 zhīzhū неразложим, да

[Alexandra A]

Лучше всего всегда помнить, что иероглиф - это символ, знак, как например дорожный знак. Вы всегда уверенно можете сказать какое слово значит знак "обгон запрещён"?

Обгонозапрет.

1 слово.

В языке который позволяет делать такие вот "слова," это было бы так.

Вы ещё договоритесь до того что немецкие понятия типа

Bundes-verfassungs-gericht -

это ни в коем случае не 3 отдельных слова, а исключительно 1 слово целиком, и на 3 слова его разделять нельзя!

(Английский с Вами не согласен: потому что Federal Constitutional Court.)

[Imp]

Александра, вы смешиваете обобщённые идеи, которые передаёт почти каждый китайский иероглиф с понятием "слово", это не одно и то же. В китайском хватает иероглифов, которые имеют несколько смыслов и они, смыслы эти, иногда даже бывают довольно далеки друг от друга семантически

Тот же иероглиф 和 имеет несколько смыслов, пусть даже близких, это ещё и гармония, и даже в некоторых случаях в историческом контексте он может значить "Япония". Когда люди учат значения иероглифов, они учат идеи, которые те передают, точно так же как вы учите значения дорожных знаков в школе вождения

[Alexandra A]

2) не могут иметь самостоятельного употребления: 目 mù глаз — нет такого слова

И никогда не было? Или просто устарело?

玻璃 bōli стекло

蝴蝶 húdie бабочка

蝙蝠 biānfú летучая мышь

И никогда ничего не значили по отдельности? Как же их придумали?

[Imp]

Лучше всего всегда помнить, что иероглиф - это символ, знак, как например дорожный знак. Вы всегда уверенно можете сказать какое слово значит знак "обгон запрещён"?

Обгонозапрет.

1 слово.

В языке который позволяет делать такие вот "слова," это было бы так.

Вы ещё договоритесь до того что немецкие понятия типа

Bundes-verfassungs-gericht -

это ни в коем случае не 3 отдельных слова, а исключительно 1 слово целиком, и на 3 слова его разделять нельзя!

(Английский с Вами не согласен: потому что Federal Constitutional Court.)

В языках с алфавитом дело обстоит по-другому, о них я не сказал ничего. Я думаю, я уже достаточно написал. Ваше право взять для себя из этого что-то или нет.

[Imp]

Александра, вы смешиваете обобщённые идеи, которые передаёт почти каждый китайский иероглиф с понятием "слово", это не одно и то же. В китайском хватает иероглифов, которые имеют несколько смыслов и они, смыслы эти, иногда даже бывают довольно далеки друг от друга семантически

Тот же иероглиф 和 имеет несколько смыслов, пусть даже близких, это ещё и гармония, и даже в некоторых случаях в историческом контексте он может значить "Япония". Когда люди учат значения иероглифов, они учат идеи, которые те передают, точно так же как вы учите значения дорожных знаков в школе вождения

Да че там, если уже полный игнор моего сообщения про лексемы, где все расписано четко и понятно.
Зачем вообще продолжать что-то объяснять, если она будет стоять на своем, как она считает, даже если пишет бред.

Согласен

[Joris]

И никогда не было? Или просто устарело?

В совр. языке нет. В совр. 眼睛

И никогда ничего не значили по отдельности? Как же их придумали?

Никогда ничего не значили по отдельности.
Придумали ключ+фонетик. Тупо передают чтение.

[Alexandra A]

В языках с алфавитом дело обстоит по-другому, о них я не сказал ничего. Я думаю, я уже достаточно написал. Ваше право взять для себя из этого что-то или нет.

Да какое имеет значение пишется китайский алфавитом или нет?

Ну не было у китайцев алфавита до 20 века, и что? Был бы алфавит - по-другому выглядел бы язык?

Китайский просто любит 2-3 корня склеивать в одно понятие, типа немецкого или шведского...

Хотя да, в немецком и шведском всё-таки каждый корень по отдельности обязательно составляют 1 слово с своим значением, которое может быть существительным, к которому можно присоединить артикль, etc.

[Nevik Xukxo]

Для меня же каждый иероглиф - это отдельное слово, отдельный корень.

Поздравляю. Вы придумали александровский китайский.

[Alexandra A]

И никогда ничего не значили по отдельности? Как же их придумали?

Никогда ничего не значили по отдельности.
Придумали ключ+фонетик. Тупо передают чтение.

Вот это я не знала...

Я думала что кадое слоное понятие можно разделить на отдельные иероглифы... А оказывается иногда действительно слово существует только тогда, когда 2-3 иероглифа вместе.

[Centum Satәm]

Никогда ничего не значили по отдельности.
Придумали ключ+фонетик. Тупо передают чтение.

蝶 по крайней мере в древнем языке употреблялось отдельно. Знаменитая историю про то, как Чжуан-цзы приснилось, что он бабочка. 庄子 蝶梦
玻璃 - каждется какое-то очень древнее заимствование, как и 葡萄, звуковая передача чужого слова - типа 巧克力

[Alexandra A]

Для меня же каждый иероглиф - это отдельное слово, отдельный корень.

Поздравляю. Вы придумали александровский китайский.

Тем не менее, в большинстве случаев это так. Интересно учить не только понятия целиком, но и значение каждого иероглифа в отдельности.

[Centum Satәm]

Тем не менее, в большинстве случаев это так. Интересно учить не только понятия целиком, но и значение каждого иероглифа в отдельности.

Не просто интересно, а необходимо.

[Alexandra A]

Тем не менее, в большинстве случаев это так. Интересно учить не только понятия целиком, но и значение каждого иероглифа в отдельности.

Не просто интересно, а необходимо.

Я не знала что сть "неразложимые" много-коренные слова.

(Это я к Юргену. Пока Вы отправили свои примеры "неразложимых" много-коренных слов - я писала своё сообщение не видя Ваше.)

Теперь знаю.

Но всё равно, в большинстве случаев много-коренное слово можно разложить на корни?

[Nevik Xukxo]

Я не знала что сть "неразложимые" много-коренные слова.

Эээ. Стоп-стоп. В том же чжичжу разве два корня? 

[Imp]

В языках с алфавитом дело обстоит по-другому, о них я не сказал ничего. Я думаю, я уже достаточно написал. Ваше право взять для себя из этого что-то или нет.

Да какое имеет значение пишется китайский алфавитом или нет?

Ну не было у китайцев алфавита до 20 века, и что? Был бы алфавит - по-другому выглядел бы язык?

Китайский просто любит 2-3 корня склеивать в одно понятие, типа немецкого или шведского...

Хотя да, в немецком и шведском всё-таки каждый корень по отдельности обязательно составляют 1 слово с своим значением, которое может быть существительным, к которому можно присоединить артикль, etc.

Вы всё упрощаете. Корень - в том же русском и обобщённый смысл, передаваемый одним знаком - совершенно разные вещи. Иероглиф - не корень и не слово. Это символ передающий только общую идею, он не имеет ни универсального произношения, ни какого-то бесспорного одного-единственного смысла

[Alexandra A]

Я не знала что сть "неразложимые" много-коренные слова.

Эээ. Стоп-стоп. В том же чжичжу разве два корня? 

Если это не 2 корня - значит это же не запись иероглифами, а алфавит состоящий из слогов? В данном примере ведь записано произношение?

[Imp]

Я не знала что сть "неразложимые" много-коренные слова.

Кто сказал, что слова из нескольких иероглифов в китайском - многокоренные?

[Joris]

Я не знала что сть "неразложимые" много-коренные слова.

Их не так мало.
Это либо редупликация корня: либо одинаковая инициаль (как в 秋千 качели? 蜘蛛 паук), либо одинаковая финаль (骆驼 верблюд, 唠叨 ворчать), либо распадение древнего однослога на два слога (точно это 窟窿 дыра), а вот всякие 垃圾 мусор, 疙瘩 прыщ, 马虎 небрежный — я не знаю, куда относятся. Но они точно неразложимы. У них не много неразложимых корней, а один корень, растянувшийся на два слога по тем или иным причинам.
Ну и все заимствования — тоже один корень, сколько бы там ни было слогов (幽默 юмор、尴尬 затруднительное положение、沙发 диван), аналогично, все звукоподражания — тоже один корень (叽叽喳喳 чик-чирик)