О языковом многообразии или Зачем учить языки

[myst]

И здесь +1000.

Здесь и я накину 2¹⁰.

[ginkgo]

Если будет единый язык, всё это будет доступно изначально. Куча языков не ключ, но замок.

Каждый язык позволяет взглянуть на мир под другим углом зрения. Язык - не ключ. Скорее призма, через которую мы смотрим на мир. Чем разнообразнее набор призм, которыми владеет человек, тем глубже и красочнее он его видит. Один язык = однобокий взгляд на мир.
(аналогия не слишком хороша, конечно, но сойдет, чтобы показать примерное направление мысли )

[Rōmānus]

Математика ж необъятна, на все области хватит.

Прошу на примере показать, как математика развивает моторный центр речи или "центр сочувствия"?

[myst]

Прошу на примере показать, как математика развивает моторный центр речи или "центр сочувствия"?

Помню, сдача устного экзамена по теории множеств вылилась в неплохой тренинг и первого и второго. Главное, чтобы преподаватель попался хороший, требовательный.

[piton]

Подумаешь, проблему выдумали.
Скоро часы наручные будут любой язык переводить.
И с голоса, и с изображения.

[myst]

Скоро часы наручные будут любой язык переводить.

Угу, я эти лозунги лет 15 назад ещё слышал. И что мы имеем сейчас? Google Translate. Конечно, он лучше, чем ничего, но никак не айс. А про часы — это вообще очень злая шутка.

[Artemon]

Каждый язык позволяет взглянуть на мир под другим углом зрения.

Да, и Роман говорил об этом же. Есди изучение языков бесполезно, на кой чёрт тогда забивать голову историей, географией?..

[Beermonger]

Каждый язык позволяет взглянуть на мир под другим углом зрения.

Да, и Роман говорил об этом же. Есди изучение языков бесполезно, на кой чёрт тогда забивать голову историей, географией?..

А также литературой, кино, музыкой... Язык - это ведь по-сути колоссальное произведение искусства, причем его сложность и изощренность несопоставимы с тем что может создать один или несколько людей за свою короткую жизнь. Для меня, изучение нового языка - это можно сравнить с чтением книги, или походом в оперу, но растянутое и умноженное во много раз. Каждый раз когда я узнаю что-то интересное про какой-то язык, которого я не знаю - я испытываю те же культурные переживания, как если бы это были исторические сведения, или интересный фильм. Я это все воспринимаю как единую антропосферу в широком смысле. А это - одна из самых интересных вещей, которые можно изучать. Сравнима наверное только с современной физикой, которая так и норовит залезть куда-то за пределы воображения.

[Artemon]

Когда говорится, что «у них все телевидение по-английски» — это значит, что нет дублирования. Я за то, чтобы избавиться от дублирования — это позволит всем учить языки, а не приведет к их исчезновению.

И здесь +1000.

Ну как сказать. Меня, например, не сильно радует чтение с экрана - это раз.
Во-вторых, если уж так, то пускай уже всё показывают в оригинале, а не только английское.

[Artemon]

Каждый раз когда я узнаю что-то интересное про какой-то язык, которого я не знаю - я испытываю те же культурные переживания, как если бы это были исторические сведения, или интересный фильм.

[ginkgo]

Каждый язык позволяет взглянуть на мир под другим углом зрения.

Да, и Роман говорил об этом же.

Потому ему и +1000 

[ginkgo]

Язык - это ведь по-сути колоссальное произведение искусства

Тоже 

[ginkgo]

Меня, например, не сильно радует чтение с экрана - это раз.
Во-вторых, если уж так, то пускай уже всё показывают в оригинале, а не только английское.

1. Это дело привычки. Меня гораздо меньше радует, когда какие-то неизвестные голоса озвучивателей читают некий текст, созданный неизвестным переводчиком по мотивам фильма, - и всё это выдается за Фильм. А люди потом говорят, "я видел фильм Х, там Y неплохо играет...". Откуда ж вы знаете, как он играет, вы же даже голоса его не слышите! 
2. Конечно. Обычно всё и показывается в тех странах, где фильмы показывают в оригинале. Поэтому люди там имеют хотя бы представление о том, как звучат разные языки и как звучат реальные голоса известных актеров.

[Rōmānus]

Поэтому люди там имеют хотя бы представление о том, как звучат разные языки и как звучат реальные голоса известных актеров.

Иногда дубляж бывает более высокого качества чем оригинал (vide все эти Просто Марианны, которые плачут за швейным станком)

[myst]

Есди изучение языков бесполезно, на кой чёрт тогда забивать голову историей, географией?..

Не понял лозунга.

[ginkgo]

Иногда дубляж бывает более высокого качества чем оригинал (vide все эти Просто Марианны, которые плачут за швейным станком)

Я кагбе предпочитаю самостоятельно составлять себе мнение о качестве оригинала. И если та Марианна плачет так себе, то я буду знать, что она плачет так себе, качество же плача некоего дубляжного голоса мне по барабану, я не его "послушать пришла"  (Хотя вот немецкие дубляжи меня раздражают меньше, почему-то... но только тех фильмов, которые я изначально видела не в оригинале.. Но и они не "лучше" оригиналов, просто обычно лучше, чем русские дубляжи.)
Еще меня умиляет, когда говорят, что, мол, перевод романа Х "лучше" оригинала 

[RawonaM]

Есть мне влом распространяться на эту тему, но как бы по сути можно сравнить изучение языков с изучением разных письменностей для записи одного и того же языка. Учишь буквы, рукопись. Это интересно, развивает моторику руки, развивает зрение и еще хрен знает что, но что это само по себе дает?.. Ничего.

Единственное, что дает изучение языков, как уже сказали, это приближение к другим культурам. Затраты на изучение языка (в прямом смысле, а не с лингвистическим ознакомлением) не соизмеримы с пользой от этого. Некоторым это нравится — это тоже польза, убивание жизни чем-то интересным для них, нежели чем-то неинтересным, навязанным свыше. Но практически за это же время можно узнать на порядок больше более полезных вещей.

П.С. Сам лично убиваю пицот мильёнов у.е. времени за изучением языков.

Язык - это ведь по-сути колоссальное произведение искусства

Тоже 

Что-то не сходится. Язык — естественное явление, а не искусственное. Поэтому это не искусство.

[ginkgo]

Что-то не сходится. Язык — естественное явление, а не искусственное. Поэтому это не искусство.

Рассматривай это как метафору 
На самом деле, любое явление или предмет можно рассматривать как произведение искусства (и ассоциировать искусство нужно не со словом "искусственный", конечно же) 

[RawonaM]

На самом деле, любое явление или предмет можно рассматривать как произведение искусства (и ассоциировать искусство нужно не со словом "искусственный", конечно же) 

Нет-нет, это что-то неправильно. Искусство — это то, что искусственное, т.е. сделанное людьми (обычно что-то, что вызывает восхищение или требует особых умений). Нельзя посмотреть на горы или реки и сказать, что это искусство, даже если это очень красиво. По крайней мере я так не могу сказать. Языки — это как горы и реки.

В качестве неудачной метафоры принимаю

[ginkgo]

Затраты на изучение языка (в прямом смысле, а не с лингвистическим ознакомлением) не соизмеримы с пользой от этого.

Смотря что понимать под "пользой". А то так можно с еще большей уверенностью сказать, что с этой самой пользой несоизмеримы затраты на прочтение художественной литературы, или прослушивание концертов, или путешествия 

Но практически за это же время можно узнать на порядок больше более полезных вещей.

Опять, смотря кто что считает полезными вещами. Если, к примеру, речь о том, на каком языке учиться математике, или бухгалтерскому учету, или смотреть футбол, - то да, тратить время на изучение определенного языка бессмысленно, его лучше потратить на изучение собственно математики и т.д. А вот если хочется поглубже узнать культуру  какой-либо страны, творчество какого-либо писателя и т.п., то без знания языка никаких "полезных вещей" узнать нельзя вообще.

[ginkgo]

Искусство — это то, что искусственное, т.е. сделанное людьми (обычно что-то, что вызывает восхищение или требует особых умений).

Это называется etymologischer Trugschluss  (не знаю, как по-русски).
Искусство вовсе необязательно вызывает восхищение, оно может вызывать и ужас, и печаль, и задумчивость... много всего. И оно необязательно сделано. И оно необязательно требует особых умений (хотя изначально слово с этим связано, да... но в наше время то, что просто требует особых умений, называется ремеслом). Искусство - это прежде всего особый взгляд на мир, в том числе на горы или реки 
Я могу долго рассуждать об этом, если чо 
А метафора вполне удачная, даже если определять искусство по-твоему. Ибо язык - он как бы и естественное, и искусственное одновременно... очень странное явление... чем и интересен особо 

[Artemon]

Что-то не сходится. Язык — естественное явление, а не искусственное. Поэтому это не искусство.

Ой ли? Кажется, Соссюр писал, что языки изменяются так: какой-то чувак придумывает что-то новое, и если остальным понравилось, то новинка приживается.

[RawonaM]

Ой ли? Кажется, Соссюр писал, что языки изменяются так: какой-то чувак придумывает что-то новое, и если остальным понравилось, то новинка приживается.

Это естественное развитие. Читаем «Учебник логики», прошу пардона.

Я могу долго рассуждать об этом, если чо 

Вот именно, что это чисто рассуждения, а искусство оно остается искусством. Продукт человеческой деятельности, вызывающий эмоции. Поэтому естественные объекты, не тронутые рукой человека, никак не искусство.

[RawonaM]

Смотря что понимать под "пользой". А то так можно с еще большей уверенностью сказать, что с этой самой пользой несоизмеримы затраты на прочтение художественной литературы, или прослушивание концертов, или путешествия 

Читая книгу ты получаешь гораздо больше информации, чем выучивание пары новых слов/прочтения пары абзацев на изучаемом языке за то же время. Пользой я называю количество новой информации/приобретение новых полезных навыков. Навык сделать что-то, что ты уже умеешь делать, но на другом языке, я не считаю шибко полезным. В путешествии ты получаешь много новых образов, знакомств, эмоций, аналогично получаешь пользу при концерте. Мы же говорим о том, что сравним многоязыковой мир с моноязыковым миром (утопия конечно, такого быть не может), в моноязыковом человеку не нужно тратить годы времени на изучение языков, он может использовать это время более оптимально. В таком мире как мы живем сейчас, изучение языков порой неизбежно (при иммиграции или похожих ситуациях), поэтому конечно польза от этого есть значительная. Но она проистекает из-за неоптимального устройства мира, а не из-за самой полезности изучать языки. В мире, где необходимо носить оружие и бронежилет, навыки стрельбы несомненно полезны, однако гораздо эффективнее было бы этого не делать, если бы мир был другим.

Конечно, вопрос смотря что понимать под пользой. Я могу полжизни учиться подниматься по лестнице или проходить в дверь разными способами — это несомненно полезно. Увеличивается контроль над своим телом, мало ли на какую лестницу мне придется взобраться в жизни. А двери так вообще бывают разннообразными, надо уметь пройти и боком и пригнувшись. Или одновременно боком и пригнувшись и на одной ноге. Для кого-то это увлекательно, причем он будет знать, что когда его пригласят в гости, он точно сможет пройти в дверь. 

Философию мы тут развели

[Чайник777]

Иногда дубляж бывает более высокого качества чем оригинал (vide все эти Просто Марианны, которые плачут за швейным станком)

Я кагбе предпочитаю самостоятельно составлять себе мнение о качестве оригинала.

Ещё проблема качества перевода очень актуальна в компьютерных играх - английского дети не знают, а русская озвучка и текст обычно просто ужасны. А потом вырастают дети, которые говорят фразами, дословно переведёнными с английского