О языковом многообразии или Зачем учить языки

[riwnodennyk]

Вырезано отсюда Английский и скандинавы – В.К.

Интересно, а в повседневной, «тихой» жизни уже также началась англификация? Можно ли, например, представить себе, шобы среди молодёжи на континентальной Европе де-то было бы принято говорить между собой на неродном всем, но зато таком модном английском языке?

[Hellerick]

Пожалуй, для того, чтобы говорить по-английски им всё еще нужен какой-нибудь повод. Например, наличие хотя бы одного иностранца в радиусе ста метров.

[Artemon]

А что Вы хотите, если там например телевидение всё на английском с титрами.

И после этого люди спрашивают, откуда такая неприязнь к инглишу берётся. Кошмар какой.

[Hellerick]

Да в том то и дело, что не неприязнь а как раз наоборот — появляется представление о том, что английский это единственный серьезный язык.

[Pawlo]

Я общаюсь в Интернете с некоторыми шведами и голландцами, и я просил их писать мне по-шведски и голландски, говорил, что интересуюсь этими языками. Но они этому упорно сопротивляются. Говорят, что язык у них некрасивый и неблагозвучный. Они ненавидят дублированные фильмы, переведенные книги и т.д. На форумах, даже голландцы с голландцами общаются по-английски. Поражает, то, как они стыдятся своего родного языка. Да, и с африканерами всё то же самое.

Грустно.Не ужели у них скоро будет как у нас(в Украине и Беларуси всмысле) :(хнык

[myst]

И язык их близок английскому, и телевидение у них на английском (с шведскими субтитрами)

Блин, почему у нас такого нет?

[Hellerick]

Мне бы тоже этого хотелось. А то меня мое знание английского совершенно не устраивает.

[Чайник777]

Да в том то и дело, что не неприязнь а как раз наоборот — появляется представление о том, что английский это единственный серьезный язык.

Неприязнь может появиться у тех людей, которые считают что другие языки забывать тоже не стоит, они не менее серьёзные.

[Чайник777]

И язык их близок английскому, и телевидение у них на английском (с шведскими субтитрами)

Блин, почему у нас такого нет?

А кто будет это тв делать? Если носители рунглиша, которые считают что Робин Бэд - противоположность Робин Гуда, то лучше не надо.

[Hellerick]

Попросили меня сделать вебсайт, и сегодня я показывал его предварительный макет. Я дал сайту временное рабочее название Divnoland. Заказчице (на вид вполне образованной бизнес-вумен) оно понравилось. Она меня еще переспросила: "land" значит "город", да?

Нет, уж лучше у нас будет английское телевидение с русскими субититрами.

[andrewsiak]

Попросили меня сделать вебсайт, и сегодня я показывал его предварительный макет. Я дал сайту временное рабочее название Divnoland. Заказчице (на вид вполне образованной бизнес-вумен) оно понравилось. Она меня еще переспросила: "land" значит "город", да?

Нет, уж лучше у нас будет английское телевидение с русскими субититрами.

Dyvosvit

[Hellerick]

С удивлением обнаружил, что Divnoland — это книга некого Жданека Гулбаха. Как бы меня не засудили.

Ну что, я так понимаю вопрос с международным языком решен. Принимаем Скандинглиш? Возражения есть?

[Artemon]

И язык их близок английскому, и телевидение у них на английском (с шведскими субтитрами)

Блин, почему у нас такого нет?

И это говорит лингвофорумчанин? Вы действительно хотите, чтобы в 22-м веке вымерли все оставшиеся 38 или сколько там языков?

[Hellerick]

Честно говоря, если мне предложат выбирать между тем, чтобы все люди могли понимать друг друга, и тем, чтобы лингвистам было чем развлекаться, я выберу первое.

[Artemon]

Хорошенькие развлечения. Язык - это нечто большее, чем набор слов, которые иначе пишутся и произносятся, - вы так не считаете?

Может, снесём все памятники, музеи, театры, и построим на их месте магазины, чтобы людям было проще колбасу покупать?

[Hellerick]

Музеи никому не мешают. А "Вавилон" — одна из главных бед человечества.

Язык это прежде всего средство общения. То что повышает его коммуникативную способность — это прогресс; то что понижает (включая языковое размежевание) — лингвистическая деградация.

[regn]

Честно говоря, если мне предложат выбирать между тем, чтобы все люди могли понимать друг друга, и тем, чтобы лингвистам было чем развлекаться, я выберу первое.

Для меня бы это было самой страшной культурной катастрофой, если бы все люди стали говорить на одном языке.

Лучше тупеть и меньше напрягать мозги, чем наслаждаться красотой выразительных средств языков мира?

[Hellerick]

Я как и все здесь очень люблю разнообразие языков. Однако я отдаю себе отчет в том, что в данном случае интересы лингвистов и человечества вцелом расходятся. К тому же я говорил всего лишь о лингва-франка. В том, что к телевизору прилагается фолиант с переводом глупейшей инструкции на 20 языков я не вижу никакой пользы для нашей культуры.

[Hellerick]

Люди всегда придумают повод повоевать.

А на счет "давайте унижтожим все языки кроме одного и будет мир на земле" — кто-нибудь когда-нибудь утверждал что-то подобное? Уже не мне ли вы приписываете это утверждение?

[Mirror]

Любители языкового разнообразия часто забывают, что изначально человечество разговаривало на одном языке(по крайней мере это общепризнанная на сегодня гипотеза). А так же они обычно агрессивно настроены только по отношению к "засилью" английского и английскому лингвоциду. А вот русский лингвоцид они не замечают. Увы, двойные стандарты. Янки - плохие и гоу хоум, а мы всегда хорошие. Русский - язык межнационального общения, английский - "язык-убийца" и орудие мирового империализма. Хотя для стран СНГ возможна прямо противоположная точка зрения(русское - это всегда , английское - это всегда  ). Подростковый максимализм и лингвистический романтизм.

Ведь язык на самом деле это цель, а не средство, это лишь внешняя оболочка для смысла. Разве не так? Сравнивать языки и живые организмы не правильно. В отличие от природного разнообразия, которое делает систему устойчивой, языковое разнообразие делает эту систему шаткой. Возьмите районы с пестрым языковым составом - там обычны конфликты на нац.почве - ведь часто разные языки=разные народы, следовательно всегда есть потенциальная возможность для конфликта на нац.почве.

[myst]

Вы действительно хотите, чтобы в 22-м веке вымерли все оставшиеся 38 или сколько там языков?

Язык — инструмент. Ненужный инструмент, свалка, выбрасывать. Это нормально.

[myst]

Лучше тупеть и меньше напрягать мозги, чем наслаждаться красотой выразительных средств языков мира?

Ну да, кроме трансляции одних и тех же мыслей, мозги напрячь больше нечем.

[myst]

Одним словом логика что "давайте унижтожим все языки кроме одного и будет мир на земле" неправильна в силу того одного,что мира не будет,и конфликты все равно продолжаться.

Здесь про эту логику говорите только Вы и сами с ней же боритесь. Общий язык нужен не для этого.

[Python]

Давайте поставим вопрос иначе:

Ну и ладно. Интересы носителей языка важнее, чем интересы языка.

Откуда известно, что отсутствие языковых барьеров действительно в интересах всех носителей языка? Некоторая часть — да, действительно была бы заинтересована в этом (например, люди, ищущие работу за границей). Но, с другой стороны, есть и те, кому этот барьер приносит пользу (к примеру, жители развитых стран, не заинтересованные в конкуренции с дешевой рабочей силой из развивающихся стран — языковый барьер тоже в какой-то степени сдерживает поток миграций). Честно говоря, я не верю в жизнеспособность единого человечества. Рано или поздно в любом обществе возникают пагубные явления, ведущие к его самоуничтожению. Если все государства Земли превратится в некий одноклеточный организм, то гибель этой «клетки» будет гибелью всей человеческой цивилизации. Мир, состоящий из множества стран, в каждой из которых царит свой язык и свои нравы, более стабилен.

И потом, разве все носители языков, кроме английского, действительно мечтают раствориться?..

[myst]

Одноклеточные организмы, гибель человечества, раствориться... — это какая-то демагогия. Низачот.