Языковая политика - зачем она нужна?

[cumano]

Удивляют дискуссии о том, дать или не дать какому-то языку официальный статус в какой-либо стране. В Украине (и, почему-то  , в России) кто-то хочет объявить русский официальным. В Беларуси часть интиллигенции воет-де белорусский вымирает, и требуют от государства поддержки языка. В Казахстане "коренное население" требует увеличения роли казахского в общественной жизни. Русскоязычные в Прибалтике, вроде, тоже недовольны своим лингвостатусом.
И все хотят, чтобы в языковые дела лезло государство - объявляло приоритеты в языковой политике, принимало законы, повышало статус.... И государство активно пользуется такой возможностью.
А нафиг оно нужно? Неужели людя и вправду важно, чтобы государство им приказало говорить на правильном языке?

[Poirot]

Разумеется, можно заниматься этими проблемами на общественных началах, собрав группу энтузиастов. Выльется это всё (ИМХО) без государственной поддержки в некий клуб по интересам.  Всё-таки языковая политика есть часть внутренней политики государства, которую  оно должно разумно определять с учетом сложившейся ситуации.  Если, например, швейцарское государство решило, что в этой стране должно быть 4 (!) официальных языка, то так тому и быть, нравится это кому-то или нет.

[Baruch]

Языковая политика не предписывает, на каком языке ты говоришь. Она предписывает, на каком языке составляются законы, ведется дело в суде, на каком языке преподают в школе, какой язык получает финансовую поддержку от государства. В России сегодня тысячи китайцев и вьетнамцев, так Россия должна создавать школы на их языках, субсидировать их газеты?
Франция признает только один французский язык, полностью игнорируя бретонский и провансальский, не говоря уже о языках мигрантов.

[cumano]

Языковая политика не предписывает, на каком языке ты говоришь. Она предписывает, на каком языке составляются законы, ведется дело в суде, на каком языке преподают в школе, какой язык получает финансовую поддержку от государства. В России сегодня тысячи китайцев и вьетнамцев, так Россия должна создавать школы на их языках, субсидировать их газеты?
Франция признает только один французский язык, полностью игнорируя бретонский и провансальский, не говоря уже о языках мигрантов.

Т.Е., составляется закон на государственном языке, а его полстраны не понимает... Где ж равенство перед законом?
На мой взгляд, государство должно составлять законы, вести судопроизводство, преподавать в школах именно на томя языке, на котором говорит население. Ну и что с того, если откроется школа для китайцев с китайским языком обучения в Москве? Главное ведь, чтобы ее выпускники ощущали себя россиянами. А говоря им: "вы приехали сюда - учите наш язык и плевать нам на вашу национальность",  вы только отталкиваете их от России.

[Beermonger]

Ну и что с того, если откроется школа для китайцев с китайским языком обучения в Москве? Главное ведь, чтобы ее выпускники ощущали себя россиянами. А говоря им: "вы приехали сюда - учите наш язык и плевать нам на вашу национальность",  вы только отталкиваете их от России.

Я не понял, а это плохо что ли? Нам что, нужны здесь китайцы? Нафиг не нужны, тем более еще создавать им школы какие-то, национальность их холить и лелеять.. Пусть в Китае живут и в школах по-китайски учатся.

[cumano]

Ну и что с того, если откроется школа для китайцев с китайским языком обучения в Москве? Главное ведь, чтобы ее выпускники ощущали себя россиянами. А говоря им: "вы приехали сюда - учите наш язык и плевать нам на вашу национальность",  вы только отталкиваете их от России.

Я не понял, а это плохо что ли? Нам что, нужны здесь китайцы? Нафиг не нужны, тем более еще создавать им школы какие-то, национальность их холить и лелеять.. Пусть в Китае живут и в школах по-китайски учатся.

Вот примерно в этом духе высказываются наши казахи в отношении русских....

[riwnodennyk]

Вы ещё скажите, нашо Ликбез в Советской России проводили, насильственно.

Покажите государство, де языковой политики нема, никакой. Или внешней политики нету, или любой другой. Без этого всего одна анархия получается.

[piton]

Нам что, нужны здесь китайцы? Нафиг не нужны, тем более еще создавать им школы какие-то, национальность их холить и лелеять.. Пусть в Китае живут и в школах по-китайски учатся.

Это другой вопрос.
Если самим слабО, почему бы и китайцев не приглашать? Имелся же прекрасный опыт приезда немцев в
Россию. Да, со всеми языковыми правами..
Пример с китайцами не очень хорош, потому что в большинстве они на заработки приезжают, неграждане. Но до войны много китайцев жило на Дальнем Востоке, имели они театры, школы, газеты.

[piton]

Языковая политика не предписывает, на каком языке ты говоришь.

К сожалению, уже и до этого додумались. Типа, если живешь в стране, то и говорить должон...

[Хворост]

Типа, если живешь в стране, то и говорить должон...

А как же?

[riwnodennyk]

Языковая политика не предписывает, на каком языке ты говоришь.

К сожалению, уже и до этого додумались. Типа, если живешь в стране, то и говорить должон...

Это в России так?

[cumano]

Вы ещё скажите, нашо Ликбез в Советской России проводили, насильственно.

Покажите государство, де языковой политики нема, никакой. Или внешней политики нету, или любой другой. Без этого всего одна анархия получается.

А чей то Вы мешаете внешнюю политику и языковую?
Я к тому, что вроде логично, что государство общается с народом на языке этого самого народа. В таких случаях закон о государственном языке вообще не нужен - по логике принятия он будет равен законам о дыхании, о порядке рождения (вперед головой), об обязательном выдоже после вдоха....Возьмите Великобританию - ну примет она закон об особом статуче английского языка - местные юристы скажут: "А зачем принимать закон, чтобы констатировать факт?"
Другое дело, что (взять Казахстан) одна часть населения чисто из комплекса неполноценности делает свой язык "государственным", а остальным говорит: "А вы обязаны учить наш язык, или уезжайте  на родину к себе". Разве не так ситуация сложилась и в других странах?
Почему государству важно, на каком языке я говорю?  Я ведь не один такой русофон на всю округу - нас миллионы, почему тогда со мной не считается правительство, которое я сам ее и оплачиваю? Так может сказать и русский в Украине, и тот же китаец во Владивостоке.

[piton]

Это в России так?

В России пока нет. Хотя мой знакомый предприниматель запретил своим работникам говорить по-таджикски. Это незаконно, но и нанял он их незаконно. "Усе сядем".
Я говорю о случаях, когда разговор на другом языке пропагандой и властью приравнивается к нелояльности стране.

[Хворост]

Я говорю о случаях, когда разговор на другом языке пропагандой и властью приравнивается к нелояльности стране.

Например?

[cumano]

Я говорю о случаях, когда разговор на другом языке пропагандой и властью приравнивается к нелояльности стране.

Например?

Пройдите по проспекту Победы в Астане ночью..

[Ion Borș]

Языковая политика - зачем она нужна?

На основе языковой политики можно получить место в Парламенте, можно попасть в Правительство, можно лобировать экономические законы (я тебе - ты мне), можно проводить революции, гражданские войны, можно разделить страны.
В пост советских республиках - это прежде всего чтобы не исчезли языки одноимённых республик - ещё бы 20 - 30 в лет в СССР и таковые языки бы исчезли из употреблении (возможно за исключение Прибалтики).

[piton]

Например?

Хотя бы турецкий Курдистан.

[regn]

Неужели людя и вправду важно, чтобы государство им приказало говорить на правильном языке?

Ну, я сейчас поеду во Львов, напишу заявление на норвежском и потребую, чтоб его приняли в университете.   

[Ion Borș]

....Возьмите Великобританию

Приезжие учат английского - лишь бы получить место работы.
Вообще-то в массе учат иностранные языки стран с перспективной экономикой.

[RawonaM]

Пройдите по проспекту Победы в Астане ночью..

Не первый раз слышу, что в Астане очень опасно ночью. Говорят, могут просто так избить потому что под рукой оказался и шанс такого исхода ночной прогулки близится к 100%. Это правда?

[riwnodennyk]

Вы ещё скажите, нашо Ликбез в Советской России проводили, насильственно.

Покажите государство, де языковой политики нема, никакой. Или внешней политики нету, или любой другой. Без этого всего одна анархия получается.

Я к тому, что вроде логично, что государство общается с народом на языке этого самого народа. В таких случаях закон о государственном языке вообще не нужен - по логике принятия он будет равен законам о дыхании, о порядке рождения (вперед головой), об обязательном выдоже после вдоха....Возьмите Великобританию - ну примет она закон об особом статуче английского языка - местные юристы скажут: "А зачем принимать закон, чтобы констатировать факт?"

Дык понятно, шо факт констатировать нема нашо. Но если государство должно говорить с народом на его языке (в чём мы с Вами согласны), но не желает? Шо, как не языковая политика, должно заставить государство говорить на языке народа?

Другое дело, что (взять Казахстан) одна часть населения чисто из комплекса неполноценности делает свой язык "государственным", а остальным говорит: "А вы обязаны учить наш язык, или уезжайте  на родину к себе". Разве не так ситуация сложилась и в других странах?
Почему государству важно, на каком языке я говорю?  Я ведь не один такой русофон на всю округу - нас миллионы, почему тогда со мной не считается правительство, которое я сам ее и оплачиваю? Так может сказать и русский в Украине, и тот же китаец во Владивостоке.

Давайте не мешать бытовое отношение казаков, которые говорят: «геть!» и языковую политику. Де факт, шо при идальной анархии қазақтар поменяют своё мнение?

[cumano]

Ривноденник, одно дело, когда издается закон дабы заставить государство говорить с Вами на Вашем языке, но другое - когда государство принимает закон только с целью того, чтобы какой-то там язык не вымер, или по чисто политическим соображениям. Я считаю, что если достаточно жизнеспособная и устоявшаяся общность внутри страны говорит на энном языке, то они имеют на это право.
РавонаМ, просто надо ходить по нормальным улицам)). Будете в Астане, посоветую ночью гулять на Старой площади (около Конгресс холла), на набережной от Астана тауэр до моста на Сарыарке, на Водно-Зеленом (хотя сильно не рискуйте), безопаснее всего на Проспекте Республики.
Реңн (Регн, Рейн), если в этом Львове будет жить община из полумиллиона норвежцев - тогда смело езжайте.

[I. G.]

Пройдите по проспекту Победы в Астане ночью..

Не первый раз слышу, что в Астане очень опасно ночью. Говорят, могут просто так избить потому что под рукой оказался и шанс такого исхода ночной прогулки близится к 100%. Это правда?

Очень забавный эпизод попался в романе Коэльо «Заир», написанный после поездки автора в 2004 году. Смеялись всем купе.

Не то что устал — а измучен: прошлой ночью спал часа два, не больше — организм еще не успел привыкнуть к чудовищному перепаду во времени. Я прилетел в Алма-Ату в 11 по местному времени, когда во Франции было 6 вечера. Михаил отвез меня в гостиницу, я немного подремал, проснулся на рассвете, глянул на огни внизу, подумал, что в Париже сейчас время ужина, и почувствовал голод, спросил в «рум-сервисе», нельзя ли принести чего-нибудь, и услышал в ответ: «Разумеется, можно, однако лучше бы вам пересилить себя и попытаться уснуть, иначе ваш организм будет по-прежнему жить по европейскому расписанию».

Нет для меня большей пытки, чем тщетные попытки заснуть, и потому я съел бутерброд и решил пройтись. Задал портье всегдашний вопрос: «Опасно ли выходить из отеля в такой час?» Он заверил меня, что нет, и я зашагал по этому пустынному городу — по узеньким переулкам и широким проспектам. Город как город — неоновые вывески, проезжающие время от времени патрульные автомобили, здесь бродяга, там проститутка — так что мне приходилось постоянно повторять себе: «Я — в Казахстане», иначе можно было бы подумать, что я забрел в какой-то незнакомый парижский квартал.

[cumano]

А что смешного?

[I. G.]

Иностранцу безопасно ходить в незнакомой стране в городе, которого он не знает, ночью. По-моему, это фантастика!