Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Русский язык: причастие и прилагательное.

Автор Марбол, августа 11, 2009, 01:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Марбол

Здравствуйте!

Имеются ввиду формы причастия действительного залога прошедшего времени и имени прилагательного в степени отношения: например, "светлевший" и "светлейший". Каково этимологическое соотношение между суффиксами "вш" и "йш" (*us и *jus)?

Bhudh

Суффиксы на самом деле не *-us- и *-jus-, а *-ųus (> -въ) и *-jos- (> *-jьs- > -й [јь]).
Например:
свѣтлѣ-ти - свѣтлѣ-въ(с) (им. п) - свѣтлѣ-й(с).
В формах косвенных падежей мужского рода и всех формах женского и среднего родов добавлялся суффикс -ј-, отсюда получились:
*свѣтлѣ-въс-ј-а > свѣтлѣвъша;
*свѣтлѣ-јьс-ј-а > свѣтлѣйша.
Вот какое этимологическое соотношение между последним суффиксом, суффиксом -јьс- и местоимением/союзом И, можно гадать. Последние 2 наверняка родственны. Интересно, что в поздних полных формах этот -ј- аж по 3 раза может появиться.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Марбол

Здравствуйте!

Бъд, верно, Вы объединяете местоимение и союз "и", или же имеется ввиду альтернатива? Что касается -ш- (*с), который-то и привёл меня к сравнению, то чем он является в причастии и в прилагательном? В-третьих, в нетематических глаголах, в старославянских причастиях архетип суффикса -ъ0/-ъш- тоже *-ųus?

Bhudh

Цитата: МарболБъд, верно, Вы объединяете местоимение и союз "и", или же имеется ввиду альтернатива?
Не я объединяю, жизнь объединяет. :)
В славянских языках сильная контаминация этих корней: *e- и *ey-.
Слово ѥтєръ этѵмологи то к одному, то к другому суют.

Цитата: МарболЧто касается -ш- (*с), который-то и привёл меня к сравнению, то чем он является в причастии и в прилагательном?
Вот уж не могу сказать. Часть суффикса, если суффикс — морфологизовавшееся местоимение, то возможно, что это сохранённое окончание номинатива.

Цитата: Марболв нетематических глаголах, в старославянских причастиях архетип суффикса -ъ0/-ъш- тоже *-ųus?
Вот это да, упустил. Тут действительно древнее *us (в *-ųus, вероятно, эпенѳеза между гласными).
Подробности в приложенных скриншотах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Марбол

Здравствуйте!

Цитата: Bhudh от августа 12, 2009, 01:27
Интересно, что в поздних полных формах этот -ј- аж по 3 раза может появиться.
Вы имеете в виду формы вроде "поздне-йш(1)-и(2)-й(3)"?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Марбол от августа 11, 2009, 01:16
Каково этимологическое соотношение между суффиксами "вш" и "йш"?

Ниакого соотношения нет. Разные суффиксы: -ейший < *-ē-iαs-jo-, -евший < *-ē-[v]-us-jo-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марбол

Здравствуйте.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2010, 12:25
-ейший < *-ē-s-jo-, -евший < *-ē-[v]-us-jo-
А какова этимология подчёркнутых частей и, особенно, почернённых *s?

Wolliger Mensch

Цитата: Марбол от ноября  2, 2010, 22:05
Здравствуйте.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2010, 12:25
-ейший < *-ē-s-jo-, -евший < *-ē-[v]-us-jo-
А какова этимология подчёркнутых частей и, особенно, почернённых *s?

И.-е. *-ies- — суффикс компаратива. И.-е. *-ues- — прилагательный суффикс. Есть ли это *-i-es- и *-u-es-, не могу сказать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 16:39
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 16:12
Нет, там другая этимология.
которая?

Из двух источников: 
а) суффикс *v с предыдущим тематическим гласным: *mosto-vъ, *rǫka-vъ, *lěni-vъ.
б) бессуфиксальные прилагательные от u-основных существительных: *volov-ъ, *domov-ъ, *medov-ъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр