Реформа казахской орфографии

[cumano]

Ыскъабатыр - имя какого-то батыра?

Экскаватор

Да понял я! Это шутка была. Вы не прототип Скайнета? 

Было бы лучше так: Іскебатыр - богатырь для дела! Чем-то и по смыслу подходит.
А ежели сурьёзно, лучше просто применить калькирование

Кацап, в смысле теории алфавит не плох.
Да и в смысле практики - я опираюсь на свое эстетическое восприятие.

А вот такой вопрос:
Вообще, назрела ли реформа каз. письменности?

[Alessandro]

Вот в крымскотатарском в 1920-е - начале 30-х всё писали как произносится... Ышкъаф, ыстакъан, къомысар, фабрыкъа, сосиализм, лозунгъ. И ударение на последний слог ставили: марля, фабрыкъа, чайник, желетка...

[cumano]

Да ну так.
Думаю, не с того конца начитаете. Разумнее, как мне кажется, не подгонять орфографию под орфоэпию, а орфоэпию изменить ради орфографию (что касается исключительно заимствований!). Например, произносить не "ривалюцыйа", а "революцйа", и соответствующим образом подкорректировать орфографию (финаль поменять с "ция" на "шйа" или "сйон", как угодно).

[злой]

По поводу буквы "Щ". В казахском ведь есть слово "ащы", как с ним быть?

[cumano]

По поводу буквы "Щ". В казахском ведь есть слово "ащы", как с ним быть?

В слове ащы нету звука "щ". Оно там даже не мягкое. Даже не знаю, кто придумал это написание.
Произносится "ашшы", не вижу причин против того, чтобы именно так и писать.
Вот действительно интересно, кто придумал это написание?

[Konay]

А дифтонги по-человечески вы писать не хотите?
келу > келүу, kelüw
бару > барұу, baruw
тау > тау, taw
ми > мij, miy
қиын > қыjын, qıyın

Что касается ғ и қ, то вот в татарском как раз получилась вакханалия из-за этого... Потому что ғ и қ там в ряде случаев сочетаются с мягкими гласными.

Да, однозначно, если реформировать орфографию, то начинать надо именно с диффтонгов И и У.

Реформируя орфографию, но при этом оставляя прежним произношение слов (учитывая, что в СКЛЯ имеются звуки И, Ц, У, Э, и т.д.),

реформировать кириллицу для казахского языка можно следующим образом:

убрать из алфавита буквы қ,ғ,һ.

Первые две заменить соответственно на К и Г, и читать по-разному в зависимости от рядом стоящих звуков. При написании заимствованных через русский слов использовать мягкий знак (напр.: Казакстан Республикасының Кьонститутсийасы). Последнюю заменить на Х.

Африкаты Ч и Ц заменить на тш и тс.

Дифтонги Я, Ё, Ю на йа, йо, йу.

Разделительный твердый знак заменить на Й (съезі - сйезі).

Щ на шш (ащы - ашшы).

Итого, алфавит будет состоять из 32-х букв, и станет, как мне кажется, намного оптимальнее.

[Konay]

Еще можно заменить казахскую "ы" на "ъ", напр. Казакстан Республикасъ 

[Искандер]

непонятно какие бараны из непонятно откуда.

вы ненавидите русских

[Konay]

непонятно какие бараны из непонятно откуда.

вы ненавидите русских

Как раз-таки наоборот, читая посты Кумано, чувствуется некая любовь ко всему русскому. Насчет алфавита, он скорее опускал казахских лингвистов

По поводу Аманжолова: при всем моем уважении к это Человечищу с большой буквы, он все-таки не уровень Щербы, Виноградова, де Куртенэ, Поливанова.... На безрыбье и рак - рыба, говорят в таких ситуациях.

[Karakurt]

А как же его Яблоко-Дед?

[Konay]

А как же его Яблоко-Дед?

Как раз-таки Яблоко-Дед придумали русские

Он, помнится, говорил о "националистах", которые негодуют по поводу того, что "Алма-Ата" вместо казахского "Алматы" - не есть хорошо.

[Karakurt]

Как раз-таки

? (я в курсе)

[Konay]

А как же его Яблоко-Дед?

Вы хотели сказать, что он действительно не любит русских? Неувязочка

[Karakurt]

Наоборот.

[Konay]

Наоборот.

okay 

[Konay]

Кто знает, сколько насчитывается в казахском слов, в которых используются ё, щ, ъ, h? Ё не встречал никогда, может быть только в названиях географических мест (Кёльн - единственное, что сразу пришло на ум). Два слова с "щ": тущы и ащы (можно писать как тушшы, ашшы). Одно слово с "ъ" - съез (можно заменить на казахский аналог, либо писать сйез). А слов с "h" должно быть не более 30 (основная часть которых - религиозные термины). Во всех этих словах "h" можно заменить на"х". Самая хорошая реформа алфавита была бы такая, которая не потребовала бы практически никаких затрат, но в тоже время значительно повысила бы функциональность нынешнего алфавита и тем самым сделала бы язык более привлекательным, а следовательно, более популярным. Думаю, нужно просто избавиться от вышеперечисленных 4-х букв. Кто за?

[Karakurt]

Что это даст? Какую проблему современной кириллицы хотите решить?

[Devorator linguarum]

А съез в казахском так и произносится с двумя согласными в начале [сйез]? Учитывая исконную нелюбовь тюрок к начальным консонантным кластерам, не звучит ли на самом деле как-нибудь вроде [сiйез]?

[Konay]

Что это даст? Какую проблему современной кириллицы хотите решить?

Приблизить казахский язык к самостоятельности без каких-либо на это затрат. Латиница бы полностью решила бы этот вопрос, реформа кириллицы - наполовину, "моя" же реформа - совсем на чуть-чуть, но зато все, что понадобилось бы - это постановление министерства и информирование народа и издательств через СМИ.

[Konay]

А съез в казахском так и произносится с двумя согласными в начале [сйез]? Учитывая исконную нелюбовь тюрок к начальным консонантным кластерам, не звучит ли на самом деле как-нибудь вроде [сiйез]?

В зависимости от носителя, действительно, можно предположить, что некоторые носители скажут "сiйез", хотя на практике, вследствие массового владения русским языком среди населения и влияние русского на казахский, мы скорее всего услышим "сйез".

[Karakurt]

Что это даст? Какую проблему современной кириллицы хотите решить?

Приблизить казахский язык к самостоятельности без каких-либо на это затрат. Латиница бы полностью решила бы этот вопрос, реформа кириллицы - наполовину, "моя" же реформа - совсем на чуть-чуть, но зато все, что понадобилось бы - это постановление министерства и информирование народа и издательств через СМИ.

Не понимаю, чем конкретно мешают эти буквы? Кушать просят? Может вы хотите клавиатуры с англ. и казахскими буквами, без русских? Или сразу 3 ряда?

[Konay]

Что это даст? Какую проблему современной кириллицы хотите решить?

Приблизить казахский язык к самостоятельности без каких-либо на это затрат. Латиница бы полностью решила бы этот вопрос, реформа кириллицы - наполовину, "моя" же реформа - совсем на чуть-чуть, но зато все, что понадобилось бы - это постановление министерства и информирование народа и издательств через СМИ.

Не понимаю, чем конкретно мешают эти буквы? Кушать просят? Может вы хотите клавиатуры с англ. и казахскими буквами, без русских? Или сразу 3 ряда?

Они не мешают, но у любого изучающего казахский язык человека сразу же создается впечатление второсортности языка, когда в алфавите присутствуют явно ненужные буквы, которые появились явно вследствие политических причин (лично у меня было так). По мне 3 ряда было бы неплохо. Опять же повторюсь, сказав, что это мизерная мера, но зато бесплатная.

[Karakurt]

Это очень сомнительное предложение.

[Konay]

Это очень сомнительное предложение.

Я уверен, что наверху уже лет как 15 готовятся перейти к латинице - этим можно объяснить отсутствие реального, а не показного интереса государства в развитии языка. Другими словами, было бы невыгодно вкладывать деньги в язык с "неправильным" алфавитом. Если бы хотели развивать казахский на кириллице, то уже давным давно бы ее оптимизировали.

[Karakurt]

Пока русский остается - положение не изменится. А он в ближайшее время никуда не уйдет.