Языки без диалектов

[kloos]

За пару-то веков?

А что такого? Или за 200 лет быт степняка существенно изменился?

[cumano]

За пару-то веков?

А что такого? Или за 200 лет быт степняка существенно изменился?

И чего? Не уловил

[kloos]

Различий меньше, чем у баварского и швейцарского немецкого. Плюс, наличествовал литературный язык, на котором говорили чуть ли не все кыпчаки России.

Наличие единого литературного языка не означает близость оного к народным говорам (латынь и арабский тому пример). Литературному языку учат в школах, уровень грамотности до 1917 г. не оставляет мне возможности разделить вашей уверенности в том, что на тюрки говорили чуть ли не все кыпчаки России. Во всяком случае, татарское население испытывало явные трудности и еще до революции татарские просветители
предпринимали усилия для реформирования школьного обучения и перехода на "народный" язык. Близость языков не означает одинаковость самосознания - пример история с сербскохорватским языком. Все указанные вами народы обладали вполне сложившимся этническим самосознанием. Предания рода мадьяр (как впрочем и других) это конечно хорошо, но это всего лишь предания. Подождем, когда молекулярная генеалогия подтвердит, либо опровергнет их. 

[cumano]

Различий меньше, чем у баварского и швейцарского немецкого. Плюс, наличествовал литературный язык, на котором говорили чуть ли не все кыпчаки России.

Наличие единого литературного языка не означает близость оного к народным говорам (латынь и арабский тому пример). Литературному языку учат в школах, уровень грамотности до 1917 г. не оставляет мне возможности разделить вашей уверенности в том, что на тюрки говорили чуть ли не все кыпчаки России. Во всяком случае, татарское население испытывало явные трудности и еще до революции татарские просветители
предпринимали усилия для реформирования школьного обучения и перехода на "народный" язык. Близость языков не означает одинаковость самосознания - пример история с сербскохорватским языком. Все указанные вами народы обладали вполне сложившимся этническим самосознанием. Предания рода мадьяр (как впрочем и других) это конечно хорошо, но это всего лишь предания. Подождем, когда молекулярная генеалогия подтвердит, либо опровергнет их.

Речь была о наличии одного языка. Язык был. Были и его диалекты,которые стали языками. Вполне естественный процесс

[kloos]

И чего? Не уловил

Я имел ввиду, что существенно изменилось во внутренней и внешней жизни казахского общества, что могло бы способствовать появленнию различных инноваций в тех или иных ареалах проживания казахов. Принятие новой религии частью из них - и как следствие поток культурных терминов из языка-культуртреггера? массовый переход к оседлости и как следствие забвение "кочевой" лексики? вторжение и длительное нахождение в пределах какого-то казахского региона значительного иноязычного элемента, способного оказать влияния на казахский язык.

[cumano]

И чего? Не уловил

Я имел ввиду, что существенно изменилось во внутренней и внешней жизни казахского общества, что могло бы способствовать появленнию различных инноваций в тех или иных ареалах проживания казахов. Принятие новой религии частью из них - и как следствие поток культурных терминов из языка-культуртреггера? массовый переход к оседлости и как следствие забвение "кочевой" лексики? вторжение и длительное нахождение в пределах какого-то казахского региона значительного иноязычного элемента, способного оказать влияния на казахский язык.

За 200 лет (цифра наугад, можно взять 400) язык меняется, даже без резких изменений! Даже простые фонетические изменения, типа перехода дж в ж. А по поводу влияний: китиайское, джунгарское, татарское, иранское, арабское, русское.

[kloos]

За 200 лет (цифра наугад, можно взять 400) язык меняется, даже без резких изменений! Даже простые фонетические изменения, типа перехода дж в ж. А по поводу влияний: китиайское, джунгарское, татарское, иранское, арабское, русское.

Значит по каким-то причинам это иноязычное (причем разнонаправленное) влияние для казахского оказалось незначимым. Почему? Я пас. Самоизоляция казахского общества? Вряд ли. Что тогда? Высказывавшееся в этой ветке предположение о "лингвоциде" тоже не катит.

[cumano]

За 200 лет (цифра наугад, можно взять 400) язык меняется, даже без резких изменений! Даже простые фонетические изменения, типа перехода дж в ж. А по поводу влияний: китиайское, джунгарское, татарское, иранское, арабское, русское.

Значит по каким-то причинам это иноязычное (причем разнонаправленное) влияние для казахского оказалось незначимым. Почему? Я пас. Самоизоляция казахского общества? Вряд ли. Что тогда? Высказывавшееся в этой ветке предположение об "этноциде" диалектов тоже не катит.

Я высказал свои соображения на этот счет. Мне импонирует гипотеза номер раз.
Меня просто слегка сильно возмутило Ваше ограниченное представление о казахской кочевой культуре.

[kloos]

Меня просто слегка сильно возмутило Ваше ограниченное представление о казахской кочевой культуре.

Вероятно это связано с тем, о чем писал в своей статье Шнирельман.

[cumano]

Меня просто слегка сильно возмутило Ваше ограниченное представление о казахской кочевой культуре.

Вероятно это связано с тем, о чем писал в своей статье Шнирельман.

Вы о той ереси, на что ссылку кидали?

[kloos]

Вы о той ереси, на что ссылку кидали?

Вероятно, да

[cumano]

Вы о той ереси, на что ссылку кидали?

Вероятно, да

Ну что хочется сказать.
Доморощенные историки действительно стремятся доказать, что весь мир - это деградировавшие казахи. Действительно, тема ура-патриотизма популярна. И что касается нашей темы немного, кочевая жизнь приукрашивается. Лично я полный сторонник городского образа жизни, но казахская кочевая культура, при всей ее, на мой опинион, ограниченности, не была примитивной, как это представляется Вам.

[Хворост]

3.в виде родов, в названии которых лежит мусульманское имя.

3. Это, пардон, какие же?

Рамадан.

[starrats]

В як<утском> языке диалектов нет. Все друг друга прекрасно понимают.

Интересно, прекрасное взаимопонимание - это критерий отсутствия диалектов или просто дополнительная информация? 

Так как любой язык допускает изменчивость (кроме специальных запретов) то диалекты это норма. Диалектизм уцсиливает например, такое явление как сознательное изменение слова для привлечения внимания.

[myst]

А русский язык с диалектами или уже без?

[Евгений]

А русский язык с диалектами или уже без?

Ещё с.

[джыгит]

А Эсперанто можно считать языком без деалектов?

[Nevik Xukxo]

Язык без диалектов или мёртвый, или искусственный. Можно так сказать?

[Вадимий]

Можно так сказать?

Нет.

[Вадимий]

А Эсперанто можно считать языком без деалектов?

Да, по идее.

[Nevik Xukxo]

Нет.

Почему?

[джыгит]

 
Да, по идее.
[/quote]
Да наверное можно считать Эсперанто языком без деалектов
Хоть оно искусственно,зато живой 

[Nevik Xukxo]

Конланги не живые, они конланги.

[Вадимий]

Почему?

За наличием контраргументов. Я читал, что есть такие аулы в Дагестане, где язык на один аул. Там диалектов нет.

[Вадимий]

Конланги не живые, они конланги.

нет.