Про Руслану Лижичко та її вимову

[ODmitr]

Чому ж, помилки, пов'язані з «правилами милозвучності», поширені навіть у природніх носіїв української.

Рівно тією ж мірою що й "шьокання", "векання" і т.п.

[Python]

Якби правило чергування у/в було настільки неухильним і регулярним, відхилення від нього було б неможливе навіть у поезії, як неможливою була б і втрата чергування в ряді слів (зокрема, в назві нашої країни). Плюс складні моменти (коли у/в одночасно межує з голосною та приголосною або йде після паузи). Як не дивно, це досить просте правило часто зараховують до важких, поряд із, наприклад, відмінюванням іменників ІІ відміни.

[LUTS]

"векання"

Цє ше шо такє?

[ODmitr]

Цє ше шо такє?

Фекання, єжелі так угодно

[Pawlo]

  от у піснях Руслани я чітко чую саме [шся]. И ще вона вимовляє щ не як [шч], а як [ш'].

Сорры за некропостинг але не втомлюсь уточнювати що  в старій російській вимові щ це ш'ч' а не ш'. Шь воно стало наскільки я розумію зовсім не давно. І у нас коли хтось мовить цю літеру на російський манер то мовить зазвичай  саме другий варіант. Я як сам носій такої вимови  Тільки що спробував вимовити гроші і грощі щось і шьось  і відчув чітку різницю.
А щодо Руслани то я читав наче в неї мати росіянка. Певно це вплинуло

[Pawlo]

Якби правило чергування у/в було настільки неухильним і регулярним, відхилення від нього було б неможливе навіть у поезії, як неможливою була б і втрата чергування в ряді слів (зокрема, в назві нашої країни)

Отож. Наприклад особисто мені сильно ріже вуха вимова типу равнд замість раунд або шов замість шоу. Хоча начебто нескладове у там всюди має бути в цій позиції?

[LUTS]

Отож. Наприклад особисто мені сильно ріже вуха вимова типу равнд замість раунд або шов замість шоу. Хоча начебто нескладове у там всюди має бути в цій позиції?

Старші люди і не вимовлять це "шоу" чи "раунд", а скажуть саме так, як вам вухо ріже. Іншомовні слова завжди важко даються, особливо якщо там є щось не характерне для певної мови. 

[LUTS]

Цє ше шо такє?

Фекання, єжелі так угодно

Все'дно не ясно 

[LUTS]

Щодо Руслани нічого дивного не бачу. Україномовна людина теж може щьокати і чьокати. Дехто сприймає це як еталон. Впливи ТБ і радіо.

[Pawlo]

Цє ше шо такє?

Фекання, єжелі так угодно

Все'дно не ясно 

Можливо автор мав наувазі  те що в на кінці слів оглушують а не перетворюють у те саме вже згадане нами нескладове у. 

[ODmitr]

Все'дно не ясно 

Ну елементарно ж: любоФ, стаФ, попереднікаФ. З наукової точки зору за мене вже встигли пояснити, але забавно, я був певен, що цей термін існує і всім зрозумілий 

[Python]

Отож. Наприклад особисто мені сильно ріже вуха вимова типу равнд замість раунд або шов замість шоу. Хоча начебто нескладове у там всюди має бути в цій позиції?

Старші люди і не вимовлять це "шоу" чи "раунд", а скажуть саме так, як вам вухо ріже. Іншомовні слова завжди важко даються, особливо якщо там є щось не характерне для певної мови.

Мої старі люди там би, скоріш, уставили «в» між голосними: «шову», «равунд».

[Predrag]

Безглуздо, на мою думку, брати за еталон західноукраїнського діалекту вимову якоїсь поп-співачки.  Впевнений, що Руслана, як і інші її подруги у шоу-бізі, давно призабула свої коріння і перейшла на "общєпонятний".

"Щ" на Західній Україні вимовляється - тільки як "шч".  Незважаючи на те, що молодь останнім часом під впливом зомбоящика часто забуває рідний говір...  Кажу це, як людина яка народилась на Галичині і чула вимову своїх Пращурів.

[Pawlo]

 
І ще у неї в наприкінці слова це [ф], а не [w]: любов – [л'убоф], знов – [зноф] тощо.
 

Спочатку мені здавалося що тут відповідь проста -  у Руслани ж мати росіянка
Але нещодавно таку ж  вимову я почув у Софії Федини. Тобто почув фекання і шсяТо й подумав мо це якась характерна для південно західного наріччя нова тенденція?

[LUTS]

 
І ще у неї в наприкінці слова це [ф], а не [w]: любов – [л'убоф], знов – [зноф] тощо.
 

Спочатку мені здавалося що тут відповідь проста -  у Руслани ж мати росіянка
Але нещодавно таку ж  вимову я почув у Софії Федини. Тобто почув фекання і шсяТо й подумав мо це якась характерна для південно західного наріччя нова тенденція?

Понти це, при всій повазі до неї і ніякої тенденції.

[Pawlo]

 
І ще у неї в наприкінці слова це [ф], а не [w]: любов – [л'убоф], знов – [зноф] тощо.
 

Спочатку мені здавалося що тут відповідь проста -  у Руслани ж мати росіянка
Але нещодавно таку ж  вимову я почув у Софії Федини. Тобто почув фекання і шсяТо й подумав мо це якась характерна для південно західного наріччя нова тенденція?

Понти це, при всій повазі до неї і ніякої тенденції.

В якому сенсі понти? Обидвох співачок важко запідозрити в тому що вони сприймюать російську вимову як щось престижне

[LUTS]

От у Вакарчука таке мо бути дійнсо. Хоча у нього якраз я фекання не помічав

Бурни Боже, ні. 

[LUTS]

В якому сенсі понти? Обидвох співачок важко запідозрити в тому що вони сприймюать російську вимову як щось престижне

Це не російська вимова. Це просто підсвідоме копіювання мови ТБ і ЗМІ.
Я теж можу чьокати, коли говорю літературно. Якщо не напружуватись - ніколи.

[Pawlo]

Украінську вона знає, але рідна мова і мова спілкування - РОСІЙСЬКА. Хіба у українця можуть бути якісь сумніви, що співає "росіянка".

можуть. Уривки фраз  які вона кидає музикантам під час виступу і прямо перед ним(ті які власне не мають доноситись до глядачів але на кожному концерті кожного виконавця час від часу таки дносяться) - українські а це вагомий аргумнет.от у Вакарчука ці фрази російські зазвичай хоча якраз він не фека

[Pawlo]

Якби правило чергування у/в було настільки неухильним і регулярним, відхилення від нього було б неможливе навіть у поезії, 

насправді це штучне правило там має бути один єдиний "білоруський" звук ў. а чергування це вже пізніша спроба літературного внормування

[Pawlo]

В якому сенсі понти? Обидвох співачок важко запідозрити в тому що вони сприймюать російську вимову як щось престижне

Це не російська вимова. Це просто підсвідоме копіювання мови ТБ і ЗМІ.
Я теж можу чьокати, коли говорю літературно. Якщо не напружуватись - ніколи.

ви маєте наувазі що людина тупо сприйма те що чує ?ну це трохи інше явище хоча мо бути


Щодо Вакарчука хоча я подумав мо промтсо він російською на виступах каже музикантам бо серед є серби чи ще якісь іноземці?

[LUTS]

Щодо Вакарчука хоча я подумав мо промтсо він російською на виступах каже музикантам бо серед є серби чи ще якісь іноземці?

Київський мовний етикет. Навчився. 

[LUTS]

ви маєте наувазі що людина тупо сприйма те що чує ?ну це трохи інше явище хоча мо бути

Не знаю, я російською ніколи не говорив, а буває чьокаю. Яке ще може бути пояснення?

[Pawlo]

ви маєте наувазі що людина тупо сприйма те що чує ?ну це трохи інше явище хоча мо бути

Не знаю, я російською ніколи не говорив, а буває чьокаю. Яке ще може бути пояснення?

Хоча я оце почав місяці назад прислухатись на мою думку ў і дзвінкість приголосних в кінці слів в більшості випадків таки зберігається
А от канонічного шч і ч я майже ніколи і не чув.
Чув шьчь(як сам вимвовляю) , чув шчь(тобто тверде ш і пом'якшене чь) а от прямо шч чув мо буквально рази.
тввердого ч тим більш.
Хоча мо це в мене просто гіперкоректне сприйняття того яким має бути тверд ч? ви не могли б піідбрати якесь аудіо(мо запис пісні на ютубі) де на вашу думку воно точно твреде щоб я міг послухати о оцніити ябки сам його сприйняв ?

[LUTS]

Ось у дівчини наше місцеве ч. На мою думку таке і має бути