Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Й это звонкий ХЬ?

Автор Валентин Н, июля 1, 2009, 17:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lehoslav

Цитата: Drundia от декабря 13, 2009, 14:01
Может быть это просто конечное оглушение?
Нет, я помню, что у некоторых был отчетливый шум просто в каждой позиции.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

O

Много лет назад по телевидению слышал пародию на какую-то певицу. Артисты очень старались изобразить это необычное Й: «ПоЙЙЙ песню, поЙЙЙ!»
Что касается варианта с оглушением, то в русском языке характерно, что конечные глухие произносятся напряжённо (взрывные — с придыханием). Вот тогда уж будет вам ХЬХЬХЬ.
В моём «перцептивном идиолекте» в начальной позиции не различаются аппроксимант и фрикативный, а в конечной позиции фрикативный всегда обращал на себя моё внимание, особенно в случае его оглушения.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Drundia

Цитата: lehoslav от декабря 13, 2009, 14:08Нет, я помню, что у некоторых был отчетливый шум просто в каждой позиции.
Голос может мешать воспринимать шум, особенно если его мало. А вот когда голоса нет, то начинает слышаться отчётливый шум.

Валентин Н

Цитата: Beermonger от декабря 13, 2009, 00:04
Так вот откуда в народном фольклоре взялся эвфемизм "хухь"
не знал такого, классс
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Драгана от декабря 13, 2009, 12:27
В слове я - йа, й-согласный более напряженный,  а в мой - как краткое и!
в Я - ёт, а в МОЙ краткий гласный, как белорусский Ў (у меня)
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

ginkgo

Цитата: O от декабря 13, 2009, 14:15
в русском языке характерно, что конечные глухие произносятся напряжённо (взрывные — с придыханием).
Как раз для русского языка такое нехарактерно.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

O

Цитата: ginkgo от декабря 13, 2009, 15:25
Цитата: O от декабря 13, 2009, 14:15
в русском языке характерно, что конечные глухие произносятся напряжённо (взрывные — с придыханием).
Как раз для русского языка такое нехарактерно.
;up:
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września


Драгана

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2009, 14:46
ЦитироватьВ слове я - йа, й-согласный более напряженный,  а в мой - как краткое и!
в Я - ёт, а в МОЙ краткий гласный, как белорусский Ў (у меня)


Именно так! Там йот, там и краткое неслоговое!

Dana

ginkgo, а вот вы знаете греческий язык и долго жили в Греции.
Вы чувствуете разницу между για и я?

Цитата: Драгана от декабря 13, 2009, 17:46
Там йот, там и краткое неслоговое!
Эх, ну нет в русском неслогового и. Готова спорить на что угодно :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Dana

Кажется, Евгений тут у нас специалист по русской фонетике. Просим помощи :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ginkgo

Цитата: Dana от декабря 13, 2009, 20:16
Вы чувствуете разницу между για и я?
Если "я" произносить как аппроксимант, то, конечно, разница есть  :) Но я часто слышу (и сама произношу в четкой речи) в русском и фрикатив в анлауте. Зависит, имхо, от идиолекта (некоторым русофонам вообще фрикатив трудно дается). Хотя в греческом, разумеется, трение сильнее. А еще качество гласного отличается (в греческом он более передний).
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Чайник777

Цитата: ginkgo от декабря 13, 2009, 15:25
Цитата: O от декабря 13, 2009, 14:15
в русском языке характерно, что конечные глухие произносятся напряжённо (взрывные — с придыханием).
Как раз для русского языка такое нехарактерно.
Это есть в некоторых диалектах, записи которых есть на http://dialect.philol.msu.ru/
(сейчас сайт не работает  :'()
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

ginkgo

Чайник777, спасибо за ссылку, очень интересно!.. может, заработает когда-нибудь :)  А в каких именно это есть? Ну, в любом случае, диалекты диалектами, а научить среднестатического русофона произносить немецкие конечные глухие четко и напряженно - задача не из легких :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Alexi84

Цитата: Драгана от декабря 13, 2009, 11:37
Так й в словах ёлка (как часть ё) и мой разное!
Действительно, ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь произносил слово "ёлка" как "хёлка"!  :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Евгений

Цитата: Dana от декабря 13, 2009, 20:34
Кажется, Евгений тут у нас специалист по русской фонетике. Просим помощи :)
Помогаю. В русском языке обычно перед ударным гласным произносится палатальный спирант ([јо́лкъ]), в других позициях обычно аппроксимант «и неслоговое» ([ма́й]). Иногда бывает и оглушение, тогда звучит «глухой йот» (отда́[ç]).
PAXVOBISCVM

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Валентин Н

в содомогоморске москве так не говорят, а вы откуда?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Vertaler

Цитата: Евгений от декабря 13, 2009, 22:12Помогаю. В русском языке обычно перед ударным гласным произносится палатальный спирант ([јо́лкъ]
А аппроксиманту в этой системе вообще нет места?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Евгений

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2009, 23:20
в содомогоморске москве так не говорят
Нужно лучше слушать.

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2009, 23:20
а вы откуда?
Родом? С Урала.

Цитата: Vertaler от декабря 13, 2009, 23:25
А аппроксиманту в этой системе вообще нет места?
В какой системе? Аппроксимант звучит во всех остальных позициях (кроме, разве что, заударного интервокального /ј/).
PAXVOBISCVM

Валентин Н

Цитата: Евгений от декабря 13, 2009, 23:30
Нужно лучше слушать.
я говорю ёлкА, и все кого я знаю говорят также, а вы слышали это в речи москвичей в каком поколении?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Евгений

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2009, 23:33
я говорю ёлкА, и все кого я знаю говорят также
Нужно лучше слушать. :)

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2009, 23:33
вы слышали это в речи москвичей в каком поколении?
Всех поколений.
PAXVOBISCVM

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр