Распад финно-угорской семьи

[Nevik Xukxo]

Немецко-арабские, возможно, были. Для Роммеля.

Представилось что-то такое:
Роммель говорит ливийским бедуинам что-то на литературном арабском, а они, с колокольни своих диалектов, ни черта его не понимают.

[Сяргей Леанідавіч]

У арабов разве нет своего хохдойча ?

[TestamentumTartarum]

У арабов разве нет своего хохдойча ?

Есть.
Но вам в эту тему:
//[url=http://lingvoforum.net/index.php/topic,41981.0.html]арабские диалекты и классический арабский

[RockyRaccoon]

Немецко-арабские, возможно, были. Для Роммеля.

Представилось что-то такое:
Роммель говорит ливийским бедуинам что-то на литературном арабском, а они, с колокольни своих диалектов, ни черта его не понимают.

Непонятливых - эршисен. Я-я.

[Сяргей Леанідавіч]

Немецко-арабские, возможно, были. Для Роммеля.

Представилось что-то такое:
Роммель говорит ливийским бедуинам что-то на литературном арабском, а они, с колокольни своих диалектов, ни черта его не понимают.

С немецко-русским разговорником наверное тоже что-то подобное могло случиться сразу по переходу Западного Буга. Сомневаюсь, что волынские крестьяне умели тогда разговаривать на русском языке, не факт, что понимали его даже.

[RockyRaccoon]

Немецко-арабские, возможно, были. Для Роммеля.

Представилось что-то такое:
Роммель говорит ливийским бедуинам что-то на литературном арабском, а они, с колокольни своих диалектов, ни черта его не понимают.

С немецко-русским разговорником наверное тоже что-то подобное могло случиться сразу по переходу Западного Буга. Сомневаюсь, что волынские крестьяне умели тогда разговаривать на русском языке, не факт, что понимали его даже.

Ну, самое главное - "матка, яйки, млеко, курка! Шнеллер!" - поняли бы. Особенно если к доброму слову добавить ствол шмайсера в живот.

[Poirot]

Напомнило фразу на немецком у Войновича в "Чонкине": "Хабэн Зи Коммунистен унд Беспартийнен аух эршоссен?"

[RockyRaccoon]

Напомнило фразу на немецком у Войновича в "Чонкине": "Хабэн Зи Коммунистен унд Беспартийнен аух эршоссен?"

А мне это "беспартийнен" напомнило, как в каком-то кино немцы читали советские документы: "Ве-ке-пе-бе... Ве-ке-пе-бе... Бе-пе... Вас ист дас - "бе-пе"?" - "Их вайс нихт; айнэ нойе партай?"

[TestamentumTartarum]

 

Напомнило фразу на немецком у Войновича в "Чонкине": "Хабэн Зи Коммунистен унд Беспартийнен аух эршоссен?"

А мне это "беспартийнен" напомнило, как в каком-то кино немцы читали советские документы: "Ве-ке-пе-бе... Ве-ке-пе-бе... Бе-пе... Вас ист дас - "бе-пе"?" - "Их вайс нихт; айнэ нойе партай?"

[Wolliger Mensch]

Напомнило фразу на немецком у Войновича в "Чонкине": "Хабэн Зи Коммунистен унд Беспартийнен аух эршоссен?"

Господи, какие помои вы читаете.

Народ, если по распаду финно-угорской семьи сказать вам нечего, тему закрою.

[Лом d10]

Народ, если по распаду финно-угорской семьи сказать вам нечего, тему закрою.

сказать нечего- можно закрывать?
вот мне интересно, какие были варианты финно-угорских ассимилированные балтами, славянами и тюрками соответственно. если с балтами более-менее понятно, то с остальными нет, это интересно?!

[Сяргей Леанідавіч]

По сабжу такие вопросы: 1) эта сотня общих финно-угорских слов с какой областью связана ? Прав я с охотой и рыбалкой или нет ? 2) Когда было утрачено взаимопонимание между прафинно-угорским  и прасамодийским языками ?

[Tibaren]

эта сотня общих финно-угорских слов с какой областью связана ? Прав я с охотой и рыбалкой или нет

Известно до 1,2 тыс. финно-угорских этимологий (разной степени надежности),
что, конечно, отражает лишь часть праязыкового лексического фонда. Помимо базисной лексики, реконструируется немало лингвопалеонтологически релевантных слов, указывающих на доминирующую роль в период прафинно-угорского языка охоты и рыболовства (и наличие усовершенствованных приемов этих видов деятельности), существенных для локализации прародины финно-угров, относительно полно характеризующих социальный менталитет и религиозно-мифологические представления носителей праязыка.

[Nevik Xukxo]

2) Когда было утрачено взаимопонимание между прафинно-угорским  и прасамодийским языками ?

Да кто ж знает? Может, уже через несколько веков после распада прауральского...

[Tibaren]

Когда было утрачено взаимопонимание между прафинно-угорским  и прасамодийским языками ?

Распад прауральской общности - в 5-4 тыс. до н.э.

[Nevik Xukxo]

Распад прауральской общности - в 5-4 тыс. до н.э.

Прауральский - это примерно как ПИЕ.
ПФУ - примерно как праиндоиранский.
прасамодийский - примерно как прагерманский или как прароманский.

[Tibaren]

ПФУ - примерно как праиндоиранский.

Общими для всех Ф.-У. языков являются не менее 15 доиндоиранских и раннеиндоиранских заимствований из сферы культурной лексики

[Tibaren]

прасамодийский - примерно как прагерманский или как прароманский.

Эпоха прасамодийского - 3-1 тыс. до н.э.

[Сяргей Леанідавіч]

Получается, что живые самодийские  в среднемотличаются друг от друга как немецкий от шведского ? Или больше/меньше ?

[Tibaren]

Или больше/меньше ?

Больше.

[Nevik Xukxo]

Эпоха прасамодийского - 3-1 тыс. до н.э.

Ну, так и прагерманский распался, видимо, в конце 1ого тыс. до н . э.
Потому что прасеверный - со 2ого века н. э. где-то.
И есть теория, что северные и западные ближе, чем восточные; правда, другая теория объединяет восточные и северные.
Так что, примерно-то самодийские и германские сопоставимы.

[Tibaren]

Я не про хронологию. Между северно- и южносамодийскими весьма ощутима разница в фонетике и морфологии, и она не сопоставима с расхождениями в ветвях германских.

[Цитатель]

ПФУ - примерно как праиндоиранский.

абсолютно исключено. разница между финским и венгерским как между русским и английским, даже вроде бы побольше.

так что ПФУ = ПИЕ, не ближе.

[Nevik Xukxo]

разница между финским и венгерским как между русским и английским, даже вроде бы побольше.

И как определили? По глоттохронологии емнип что ПФУ, что ПИИ в районе рубежа III-II тыс. до н. э. или чуть более.
предположу, что осетинский и сингальский отличны не меньше, чем венгерский и финский.

[Nevik Xukxo]

Вон даже англовики со мной солидарна.
(wiki/en) Proto-Indo-Iranian_language are assumed to have lived in the late 3rd millennium BC
(wiki/en) Finno-Permic_languages split from Finno-Ugric around 3000–2500 BC
даты в принципе соразмерны