Революция в историческом языкознании (группа ASJP)

[Darkstar]

Эта маи радники. (=родичи)
Ана с мине не гаварит.
Я сваи руки таха дЕржу.
Он сас вами бижал

(Непонятно то ли ошибки записи, то ли правда так говорят)

[Darkstar]

С индоарийскими ...кашмири почему-то записан особняком, хотя по моим данным, он ближе к индоарийским... возможно я ошибся.  Там некоторые когнаты сильно изменены.

Сингальский корректно записан особняком -- очень сильно отличается от индоарийских, какая-то древняя ветвь.

Но в целом, структурно близко к моей схеме, просто у меня всего несколько ведущих языков рассмотрено и все.

Но вообще, все дардо-нуристано-индоарийские сильно различаются. Это такая никем не исследованная каша, что...

[Darkstar]

Румынский ближе к центрально-итальянским диалектам... Вот у меня тоже было такое подозрение на основе изучения числительных. Там  *quatru > *watru > patru; chinque > chinchi; *deche > zeche. Румынию же поздно заселяли легионеры...

[Darkstar]

Родство монгольского и тунгусо-манчжурского они нашли.
Родство уральских нашли.
А юкагирский показан глубоким изолятом.

[Darkstar]

Кто спрашивал про дахало (южно-кушитские)? Тоже глубкий изолят у них.
Причем близкий к хадза (Дахало и находится в районе хадза).
Но числительные у них кушитские -- это я помню, проходил, причем очень архаично выглядщие, как-будто давно заимствованные.


"Dahalo has a highly diverse sound system using all four airstream mechanisms found in human language: clicks, ejectives, and implosives, as well as the universal pulmonic sounds.

In addition, Dahalo makes a number of uncommon distinctions. It contrasts laminal and apical stops, as in Basque and languages of Australia and California; epiglottal and glottal stops and fricatives, as in the Mideast, the Caucasus, and the American Pacific Northwest; and is perhaps the only language in the world to contrast alveolar and palatal lateral fricatives and affricates.

It is suspected that the Dahalo may have once spoken a Sandawe- or Hadza-like language, and that they retained clicks in some words when they shifted to Cushitic, because many of the words with clicks are basic vocabulary. If so, the clicks represent a substratum." (wiki)

Т.е. скорее всего, это и есть кусок хадза.

[Darkstar]

Бурушаски и корейский тянут куда-то к http://en.wikipedia.org/wiki/Penutian
Может в этом что-то и есть?

Омотские вынесены из афроазиатских. Эта гипотеза уже обосновывалась отдельно кем-то. Но числительные там, хоть сильно искажены, но похожи на кушитские.


Дравидийские тянут к сепик (Новая Гвинея). Правда тюркские тоже тянут к сепик.
 

Австралийская семья пама-ньюнган четко отображена.

Северокавказские четко прорисованы и объединены вместе.

Кетский сгруппирован с Тлингит На-дене (побережье Канады) (мы знаем, что это уже подтверждалось). Скорее всего очень поздняя миграция, а не основной массив индейских.

Греческий не вписался в ИЕ и пошел изолятом!  Это ж что умудрится надо было сделать?

[Darkstar]

Часть андаманских тянут к некоторым группам Папуа-Новой Гвинеи (индо-пасифик), но папуасские там по всей схеме раскиданы, так что скорее всего это изолят.

Вообще, гигантское кол-во изолятов. 50% схемы черт ногу сломит, так что до моногенза как до марса.

[GaLL]

Греческий не вписался в ИЕ и пошел изолятом!

Это означает, что данная схема вообще не заслуживает внимания.

[Darkstar]

Опять логику не учим, математики. Курс прочитать?

[Darkstar]

Чукотско-камчатские между уральскими и ИЕ. Вероятно, тоже ностратика. Уральские хорошо прорисованы (кто-то в них сомневался).

[GaLL]

Опять логику не учим, математики. Курс прочитать?

Какая логика, если греческий (и древне-, и ново-) - типичный ИЕ язык?

[Darkstar]

Это означает, что какой-то идиот засунул неправильный список греческого в комп, вот что это означает.

[Darkstar]

Греческий не входит в список языков, который они подробно анализировали. Там есть цаконский, киприотский, ничего этого нету, это не рассмотрено так подробно как пашто, айну, саами т.е. можно считать, что греческого у них нет вообще.

[Darkstar]

И еще что характерно, греческий обладает эпентезой. Если их алгоритм примитивен (дистанции Левенштайна), то он не сможет сдвинуть на один символ, и поедит ВСЕ. онома, одоус -- это все будут не-ИЕ слова.

И потом в совр. греческом очень много странных "нерусских" слов. Мати -- глаз, неро -- вода, кокало вместо остеон (кость), скоулики (червь), спити (дом). Откуда все эти слова?

[Алексей Гринь]

И потом в совр. греческом очень много странных "нерусских" слов. Мати -- глаз, неро -- вода, кокало вместо остеон (кость), скоулики (червь), спити (дом). Откуда все эти слова?

нов.-греч. μάτι < ср.-греч. μάτιν < др.-греч. ὀμμάτιον «глазик», диминутив от др.-греч. ὄμμα «глаз, око» (встречается у Аристотеля и Гомера, например) < ПИЕ *ok^wma, родственно «нормальному» ὀφθαλμός, русскому око, лат. oculus (которое само по себе тоже диминутив на -ulus)

[Karakurt]

ПИЕ *ok^wma

откуда м? *h₃ekʷ- ("'eye, to see'")

[Алексей Гринь]

неро -- вода

< νηρόν «жидкое»

кокало вместо остеон (кость),

< др.-греч. κόκκος «косточка»

скоулики (червь),

<  др.-греч. σκώληξ «червь», досл. «червячок»

насчёт спити — без понятия. в древнегреческом самым подходящим нахожу только σπεῖος «пещера, грот»... могу только предположить *σπείτιον «нора, берлога» > «дом».

[Алексей Гринь]

откуда м? *h₃ekʷ- ("'eye, to see'")

Э? Суффикс -μα(τ), неверно я форму вывел (*ok^wmat): ὄμμα, ὄμματος. Тот же, что в γράμμα, λέμμα и т. д. В чём проблема?

В греческом *k^wm > *pm > *mm. А дентальные в ауслауте всегда отпадают.

P.S. Разумеется я не настаиваю, что форма *ok^wmat реально существовала в ПИЕ. Я лишь привожу, чтобы было понятно: p здесь развился из k^w.

[Karakurt]

Нашел что osse и opsis когнаты ока ...

[Алексей Гринь]

Нашел что osse и opsis когнаты ока ...

опт- (~ оптика) тоже когнат ока < ὀπτός < ok^wtós
офтальм- < ὀφθαλμός < ok^wt + h-. Вторая часть, видимо, начиналась с придыхания некоего, а ассимиляция πθ > φθ — дело техники

Так шо никуда этот корень не делся совсем...

[GaLL]

Э? Суффикс -μα(τ), неверно я форму вывел (*ok^wmat): ὄμμα, ὄμματος. Тот же, что в γράμμα, λέμμα и т. д. В чём проблема?

-μα(τ)- из ИЕ суффикса -men/mn-.

[GaLL]

И еще что характерно, греческий обладает эпентезой. Если их алгоритм примитивен (дистанции Левенштайна), то он не сможет сдвинуть на один символ, и поедит ВСЕ. онома, одоус -- это все будут не-ИЕ слова.

И потом в совр. греческом очень много странных "нерусских" слов. Мати -- глаз, неро -- вода, кокало вместо остеон (кость), скоулики (червь), спити (дом). Откуда все эти слова?

Если Вы даже не знаете, по какому алгоритму это дерево построено, то зачем вообще доверяете этому "коту в мешке"? Есть много адекватных исследований вопроса родства тех или иных языков, которые заслуживают ознакомления, потому как рассматривают языки целиком, а не каких-то там 40 слов.

[Алексей Гринь]

-μα(τ)- из ИЕ суффикса -men/mn-.

Пэри тЭэс hисторИаас эукhаристЭоо .

[Rōmānus]

насчёт спити — без понятия.

Из лат. hospitium > to (o)spitio> to spiti

[Nevik Xukxo]

Там может быть родство с 3 языками одновременно, потому что креолы часто рождаются на стыке ТРЕХ групп...

А не может в итоге получиться так, что язык X явно родствен языкам A, B, C, но сами эти языки не обязательно находятся в родстве между собой?