Происхождение -ды в настоящем времени

[Karakurt]

Так в тюркских эти окончания - местоименные, т.е. если их писать отдельно ...

[HANDSOME12]

Так в тюркских эти окончания - местоименные, т.е. если их писать отдельно ...

поясните, пожалуйста.

[Karakurt]

То что сейчас -мын, -мін раньше записывали как "мен", отдельно от глагола.

[HANDSOME12]

То что сейчас -мын, -мін раньше записывали как "мен", отдельно от глагола.

МЕН до глагола, и еще раз МЕН - после?

[Karakurt]

Да, были варианты мен...мен, бен...бен и даже бен...мен. В пратюркском возможно была система:

1. bi - men (ben?)
2. si - sen
3. o - on (a - an)?

[Антиромантик]

Да, были варианты мен...мен, бен...бен и даже бен...мен. В пратюркском возможно была система:

1. bi - men (ben?)
2. si - sen
3. o - on (a - an)?

Чувашский bi и si не подтверждает.

[Karakurt]

А что тогда?

[Антиромантик]

А что тогда?

Узкий или закрытый e.

[Karakurt]

Ок, в первом и втором лицах хоть один и тот же гласный? А что насчет третьего?

[Антиромантик]

Ок, в первом и втором лицах хоть один и тот же гласный? А что насчет третьего?

Да вообще-то во всех трех лицах возможен аблаут.

[Darkstar]

Я теперь согласен, что это из *tur.
Ключевой момент: в тюркских конечное -r неустойчиво. В диалектах турецкого и уйгурском оно исчезает (приведите другие примеры...). В других случаях аллофонически переходило в -з- по зетацизму.

Энклитика -tur архаичная и существует во всех тюркских. Во всех сибирских, включая якутский,  она образует ряд вспомогательных времен, точные значения которых долго перечислять, но в основном это различные аудитивы.

По-моему, нет только в чувашском (?).

[Bakai]

я не совсем понимаю, о чем вы говорите.

бар - иди
барды - пошел(прош. время)
барат - пойдет(будущее время)
бара жатат - идет(наст. время), говорится обычно - "баратат"

-ып жатат(турат, жүрөт)
жаа - иди(о дожде)
жаап жатат(жаабатат) - (дождь) идет

-тыр, -дыр у нас почти не используется. может только в Таласе или на юге(не уверен)

[bvs]

-тур > -тыр > -ты > -т.

[Zhendoso]

утатăп<"ataturp<"ata tur ijp <*ata turur e̞jpe̞  я иду
утаççĕ<"atatçi<"ata t(ur)çi<*ata turur çi      они идут
утатĕ<"atati<"ata tur i<*ata turur i      он идет

Форма настоящего времени 3 л.ч. ед.ч. по аналогии с 1 л. ед.ч. и 3 л. мн. ч. ?

[Bakai]

-тур > -тыр > -ты > -т.

я имею ввиду, что -т это будущее, а не настоящее время и я сомневаюсь, что это сокращение от -тыр

[Karakurt]

Это время называется настояще-будущим. А сомнения ... для них нужны аргументы и альтернативная версия с ними же.

[Darkstar]

А вот что такое бара-шет? Откуда?

[Karakurt]

бара-шет

Не знаешь что такое -ш ?

[Bakai]

-т в кыргызском это будущее время, не знаю почему бы это называлось настояще-будущим.
В казахском и узбекском вроде бы -тыр есть. Мне интересно как у них образуется будущее время(настояще-будущее, если Karakurt прав). Как они скажут "придет, пойдет"(келет, барат).

[Iskandar]

У буни билади - он это знает
Бола мактабга боради - ребёнок ходит в школу

[Sagit]

У буни билади - он это знает
Бола мактабга боради - ребёнок ходит в школу

В казахском глагол в этой форме имеет два значения и может выражать и настоящее и будущее время.

1. Келеді - идет
2. Келеді - придет

[Iskandar]

Да, обычно значение настоящего времени - для глаголов чувствования (всегда) и для действий, совершаемых постоянно / обычно.
Для настоящего актуального действия - инновационные аналитические конструкции.
Кстати, в таджикском всё то же самое.

[Bakai]

Iskandar, теперь понял
Ал буну билет - он это знает
мектепке барат - ходит в школу

Но, не знаю на счет -тыр>-т

[Karakurt]

Кстати, в таджикском всё то же самое.

Среднеазиатский шпрахбунд уже давно признан?

[Bakai]

"обычно значение настоящего времени -
для глаголов чувствования (всегда) и для
действий, совершаемых постоянно / обычно."

в настоящем времени, видимо, для этого те же окончания, что и для будущего
барам - пойду
барасы(ng) - пойдешь
барат - пойдет
билем - знаю
билеси(ng) - знаешь
билет - знает