Общетюркский литературный язык.

[Антиромантик]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Южноалтайский_язык

[cumano]

Окей.
Веренмся к языку. По поводу фонетики. Думаю, аллофоны к-қ, г-ғ Хочется их оставить...
Носовая н тоже везде есть?

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:52

А чем не устраивают куман, ортотюрк и торок?

Это какие-то другие проекты или ваши варианты названия?

Разработанные пантюркские языки. Хотя инет темнит. Как минимум ортатюрк разработан.

[cumano]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:52

А чем не устраивают куман, ортотюрк и торок?

Это какие-то другие проекты или ваши варианты названия?

Разработанные пантюркские языки. Хотя инет темнит. Как минимум ортатюрк разработан.

Ортотюрк, по видимому, "окает" - такая узбекщина мне претит.
А Торок - его че, венгр придумал?
В
Не думаю, что сегодня реально создать тюркския для всех. Я предлагаю создать нормальный язык: не упрощенную креольщину типа эсперанто или будинос. Язык скорее всего на основе кыпчакского языка, при этом я предлагаю опираться на башкирский, татарский, казахский, киргизский, азери идр.

[Фанис]

Всё нетипичное (озвончение согласных в киргизском, твёрдое ж в казахском, оканье в узбекском)естественно требуется отбросить, предполагаемый общетюрский никак не может их в себе содержать.

Для упрощения создания общетюркского или  хотя бы общекипчакского может надо взять за основу один из уже существующих языков, чем долго мучиться?

Язык карачаев и балкарцев кажется считается одним из самых типичных, качественных и древних кипчакских языков, так почему бы не взять его за основу?

[Nevik Xukxo]

Надо просто смешать чувашский, якутский и случайно выбранный другой тюркский. 

[cumano]

Всё нетипичное (озвончение согласных в киргизском, твёрдое ж в казахском, оканье в узбекском)естественно требуется отбросить, предполагаемый общетюрский никак не может их в себе содержать.

Для упрощения создания общетюркского или  хотя бы общекипчакского может надо взять за основу один из уже существующих языков, чем долго мучиться?

Язык карачаев и балкарцев кажется считается одним из самых типичных, качественных и древних кипчакских языков, так почему бы не взять его за основу?

Казахский тоже считают архаичным.
Если брать, то сразу несколько языков. Предлагаю татарский, казахский..
Как вы думаете, не лучше ли взять за основу собственно тюркский? Но внести в него изменения в духе современных тюркских

[Фанис]

Казахский тоже считают архаичным.
Если брать, то сразу несколько языков. Предлагаю татарский, казахский..

Боюсь одной архаичности маловато, желательно чтоб язык, который берётся за основу был не только сравнительно древним, но и максимально приближённым к большинству тюркских, а этому требованию казахский и башкирский языки не шибко подходят (с точки зрения фонетики согласных).

[Фанис]

А татарский язык боюсь не подходит с точки зрения фонетики гласных.

[Антиромантик]

Азербайджанский с каким пор кыпчакский?

Гласные в татарском и башкирском действительно не сгодятся.

[jvarg]

А чего париться? Берёте "тюрк'и" (он же "чагатайский"), дополняете естественно сложившимися неологизмами (пусть даже заимствованными) - и общетюркский язык готов. Точнее, он ведь уже был, просто его надо приспособить к текущим реалиям.

[Iskandar]

Счас, чагатайский! Они же хотят устроить гиперпуризм а-ля ататюрк и вычистить всю персо-арабскую нечисть

[Iskandar]

Надо просто смешать чувашский, якутский и случайно выбранный другой тюркский. 

Для чувашей и якутов этот язык в любом случае будет как неродной.

[Антиромантик]

Надо просто смешать чувашский, якутский и случайно выбранный другой тюркский. 

Для чувашей и якутов этот язык в любом случае будет как неродной.

Это точно.

Вообще еще три проблемы.
1.Ротацизм/зетацизм.
2.Ламбдаизм/шипятщего типа сигматизм.
3.Соответствие д/з/й (это еще без чувашского и якутского).

[cumano]

А чего париться? Берёте "тюрк'и" (он же "чагатайский"), дополняете естественно сложившимися неологизмами (пусть даже заимствованными) - и общетюркский язык готов. Точнее, он ведь уже был, просто его надо приспособить к текущим реалиям.

Чагатайский не подойдет и потому, что он слишком арабизирован, и потому что он окает!

Надо просто смешать чувашский, якутский и случайно выбранный другой тюркский. 

Для чувашей и якутов этот язык в любом случае будет как неродной.

Это точно.

Вообще еще три проблемы.
1.Ротацизм/зетацизм.
2.Ламбдаизм/шипятщего типа сигматизм.
3.Соответствие д/з/й (это еще без чувашского и якутского).

Все - как ближе к современному произношению языков-основ и самого пратюркского.

Азербайджанский с каким пор кыпчакский?

Гласные в татарском и башкирском действительно не сгодятся.

Он не кыпчакский, я обратного не утверждал, просто я сказал, что его можно учесть при создании нормы кумани.

Что касается фонетики, щас почитаю еще книжку одну, но я склоняюсь к тому, чтобы она была в меру проста.
Аллофонию К и Г считаю святой, поэтому пусть она будет и в кумани, благо вроде в кыпчакских она сохранилась повсеместно.

[cumano]

Примерно в моей голове сложилось так:
1. В начале слов - Й. Йол, йокъ, йер, йыл.
2. Г и К в твердых слогах читаются ... блин, ну как они читаются в башкирском, каз. и татарском.
3. Сингармонизм: а - ә (можно е, просто ә логичнее смотрится). келеди или келәди
4. Сингармонизм: ы -и (хотя в кыпчакских вроде эта пара страшно редуцирована, в казахском, татарском эта гармония точно не такая). колым, йерим.
5. А вот ш или с в конце слов - тут не знаю. Тюрки, у кого как? В каз. - с, бас "голова", тас "камень".

[jvarg]

А вот ш или с в конце слов - тут не знаю. Тюрки, у кого как? В каз. - с, бас "голова", тас "камень".

Для меня, как русского, "ш" как-то более естественным кажется. "карандаш", "бешбармак" и т.д.

[cumano]

А чего париться? Берёте "тюрк'и" (он же "чагатайский"), дополняете естественно сложившимися неологизмами (пусть даже заимствованными) - и общетюркский язык готов. Точнее, он ведь уже был, просто его надо приспособить к текущим реалиям.

Такой язык сейчас уже есть, узбекский называется

[cumano]

А вот ш или с в конце слов - тут не знаю. Тюрки, у кого как? В каз. - с, бас "голова", тас "камень".

Для меня, как русского, "ш" как-то более естественным кажется. "карандаш", "бешбармак" и т.д.

Можно и так. Кстати, спасибо, вы мне напомнили.
Хочу сразу заявить - мной националистические и проч. чувства не двигают. Это все только для культурной интеграции, общетюркского общения, а с учетом того, что львиная доля кыпчаков живет в РФ, это будет еще шаг к общению между нашими странами,

[Iskandar]

узбекский называется

самый логичный и простой тюркский язык

[cumano]

узбекский называется

самый логичный и простой тюркский язык

Своя рубаха ближе к телу!
Спорить не буду, у самого родичи в Озбекистондо живут, но он на роль общетюркского не потянет. Более того, кумани (втянуло меня его называть так!) должен быть подчеркнуто ОБЩЕтюркским.
Кстати, общетюркский - как перевести? На казахском это даст Жалпытүрк. Если у братьев-кыпчаков есть похожее слово, то на кумани получится: Йалпытүрк тили

[Alessandro]

5. А вот ш или с в конце слов - тут не знаю. Тюрки, у кого как? В каз. - с, бас "голова", тас "камень".

Причём тут конец слова-то... В ногайских языках (казахском, каракалпакском, ногайском) везде ш > с. И в конце, и не в конце. Представляется довольно очевидным, что конструируемом общем языке этой инновации быть не должно.

Путаница ә~е, как по мне, совершенно ни к чему. Просто тогда получается, что у а сразу две две передних пары. е и всё.

Как насчёт губной гармонии? Если язык кыпчакский, то наверное стоит вообще без неё?

[cumano]

5. А вот ш или с в конце слов - тут не знаю. Тюрки, у кого как? В каз. - с, бас "голова", тас "камень".

Причём тут конец слова-то... В ногайских языках (казахском, каракалпакском, ногайском) везде ш > с. И в конце, и не в конце. Представляется довольно очевидным, что конструируемом общем языке этой инновации быть не должно.

Путаница ә~е, как по мне, совершенно ни к чему. Просто тогда получается, что у а сразу две две передних пары. е и всё.

Как насчёт губной гармонии? Если язык кыпчакский, то наверное стоит вообще без неё?

Оставим только "е"!
Ш везде тоже будет лучше - большинство тюрков поймут.
В отношении губной гармонии я с вами полностью согласен на 400 процентов!

Значит, название темы на кумани звучит как "Йалпытүрк литература тили". Слово "литература" - сожно оставить арабизм ( что-то вроде едебийет), либо ввести европеизм "литератур(а)", а можно вывести кальку "буква, литера, знак"-"написанное" (литера-литература). Получится: бельгиленлик

[cumano]

1. Как быть с ассимиляцией? Казахская ассимиляция не пойдет - она какая-то незаконченная, в татарском полнее. ИМХО, лучше совсем без нее.
Къоллар, башлар, беклер, балалар, къызлар.
2. Нужно выбрать - звонкое или глухое начало слова (где есть т, к)? Вроде, почти везде глухое.
Так что: кет, тур, кел, тогъыз, къыз

[kya]

ИМХО самая логичная ассимиляция в хакасском