Общетюркский литературный язык.

[cumano]

Как насчет того, чтобы прямо здесь и сейчас создать кое-какие наброски общетюркского языка на основе прежде всего пратюркского, с учетом существующих языков нашей группы?

[Хворост]

Зачем?

[cumano]

1. интересно.
2. хочется понимания между тюрками.
Тут, помнится, тема была - почему в казахском языке нет диалектов. Мое мнение: потому что сам казахский по происхождению диалект кыпчакского, который недавно разорвали. Казахи были нацией 500 лет, но язык у кыпчаков и тюрков был общий.
Соответственно, кто за???
Да, и кстати, я - пантюркист

[cumano]

Самое первое - этот язык будет Йокать или Жокать?

[amdf]

Я вообще в тюркских не разбираюсь, но как по мне, звук "й" красивее "ж" =)

[cumano]

Я вообще в тюркских не разбираюсь, но как по мне, звук "й" красивее "ж" =)

Ситуация такова:  в наших языках есть регулярные соответствия между согласными. Казахи говорят "Нет": Жок.
Узбеки, азербайджанцы говорят Йок.
Татары -??? Не знаю даже.
Мне кажется, йокание действительно приемлемее.

[Iskandar]

Татары -??? Не знаю даже.

Планов громадьё...
Но может, сначала тюркские языки подучить

[murator]

В татарском есть тенденция жокать в словах переднего ряда, йокать в словах заднего (кроме случаев, когда возможна путаница и заимствований).

[Антиромантик]

А как же быть с зеканьем и жеканьем (озвончением с и ш), соответствия й/д/з/д/р?

[cumano]

В татарском есть тенденция жокать в словах переднего ряда, йокать в словах заднего (кроме случаев, когда возможна путаница и заимствований).

А вы не знаете, какой звук изначальнее в тюркском?
Там, где я читал, это не определяется, пишется й-дж.

[cumano]

А как же быть с зеканьем и жеканьем (озвончением с и ш), соответствия й/д/з/д/р?

Это в каких языках???

[Антиромантик]

А как же быть с зеканьем и жеканьем (озвончением с и ш), соответствия й/д/з/д/р?

Это в каких языках???

Да вот хотя бы в кыпчакском языке южноалтайском: киши > кижи, баласы > балазы. В киргизском ш сохраняется, а с озвончается по диалектам: киши, баласы/балазы.

Вы считается киргизский и южноалтайский кыпчакскими?

[cumano]

А как же быть с зеканьем и жеканьем (озвончением с и ш), соответствия й/д/з/д/р?

Это в каких языках???

Да вот хотя бы в кыпчакском языке южноалтайском: киши > кижи, баласы > балазы. В киргизском ш сохраняется, а с озвончается по диалектам: киши, баласы/балазы.

Вы считается киргизский и южноалтайский кыпчакскими?

Нет, киргизы не кыпчаки, но если хотят, могут присоединиться - язык близкий.
Мне кажется, это сейчас не к месту - ведь понятно, что эти инновации в Тюрки входить не должны.

[cumano]

Касаемо фонологии:
пары гласных, думаю, должны быть такие:
А - Ә
О - Ө
У - Ү
Ы - И.
Насчет й-ж: пусть нормой будет то произношение, которое ближе бОльшему числу носителей.

[Iskandar]

Там, где я читал, это не определяется, пишется й-дж.

Пишется *j-. Надо думать, что всё же й- первичнее. Оно сохраняется в наиболее архаичных языках.

Мне непонятно, что делать с лексикой...

[murator]

есть еще проблема б-м  и другие Все это уже здесь обсуждалось.

[cumano]

Там, где я читал, это не определяется, пишется й-дж.

Пишется *j-. Надо думать, что всё же й- первичнее. Оно сохраняется в наиболее архаичных языках.

Мне непонятно, что делать с лексикой...

й - приемлемо.
Лексика - предпочтение за тюркскими словами - их полно. Вот, на днях наткнулся на книгу какого-то тюрка, не помню, как его там, "Словарь тюркских наречий". Вобщем, лексику найти можно базовую. А по поводу остальной лексики: пойдем путем иврита! Неологизмы и еще раз неологизмы.
По поводу проблемы б-м. Конечно М! Оно изначальнее

[Karakurt]

нужно плясать от древнетюркского.  Это был Кашгари. Б изначально.

[cumano]

нужно плясать от древнетюркского.  Это был Кашгари. Б изначально.

Юху! Точно, он самый! Вот стипуха упадет скоро и куплю ее!
Я еще в начале написа, что язык будет отталкиваться от древнетюркского.
Кстати, надо и номенклатурить! Как назовем? Тюрки? Ашиналы? Куман тили? Кыпшак тили?
Конечно, при формировании лексики надо обязательно учесть и современное состояние языков.

[Антиромантик]

А киргизский и южноалтайские чьи, коли не относятся к кыпчакским?

[cumano]

А киргизский и южноалтайские чьи, коли не относятся к кыпчакским?

вроде они происхождением карлукские что ли. Чистые кыпчакские это казахский, татарский, башкирский, ногай, каракалпак, часть диалектов узбекского. Но это уже много миллионов людей. Но киргизский оочень похож на казахский в силу вторичного сближения языков. Думаю, не возникнет проблем принять в наш язык азери, киргизов, алтайцев...

[cumano]

Посыпаю голову пеплом! только что наткнулся на информацию, что киргизский таки относят к кыпчакским!

[Alone Coder]

А чем не устраивают куман, ортотюрк и торок?

[cumano]

А чем не устраивают куман, ортотюрк и торок?

Это какие-то другие проекты или ваши варианты названия?

[Антиромантик]

Посыпаю голову пеплом! только что наткнулся на информацию, что киргизский таки относят к кыпчакским!

И южноалтайский тоже.
Северноалтайский - нет.