Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мы булгары, а не татары!

Автор ПРОВІД, июня 14, 2009, 14:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Zhendoso от апреля 23, 2013, 13:54
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2013, 11:33В В. Болгарии же ислам был. Православные чуваши ему не подходят.
Зато железно бывшие магометанами ныне православные марийцы подходят:
Цитировать...однако живущий здесь народ, зовущийся черемисами (Czeremissae), который занимает значительную часть страны по сю сторону Волги до Суры, следует не христианской, а магометанской вере.
Эти сведения крайне сомнительны.
1. Как вы вообще представляете полный отход от ислама (если он реально широко исповедовался) к языческим верованиям? Иное дело - если, например, в эпоху Золотой Орды "для галочки" мусульманской объявила себя какая-нибудь местная элита.
2. В другом источнике (у Марко Поло? В любом случае, XIII в.) "сарацинскую веру" исповедуют... эрзяне. Насколько можно в этом свете верить вторичным пересказам людей, слабо разбирающихся в местной религиозной ситуации, непонятно.
3. Адам Олеарий (а это XVII в.) описывает черемисов как язычников, причем описание подробное. Чувашей и марийцев он, естественно, не различает.
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2013, 11:33
В В. Болгарии же ислам был. Православные чуваши ему не подходят.
Чуваши православные с XVIII в. А в Булгарии ислам исповедовали далеко не все, что бы нам там ни писали восторженно некоторые мусульманские авторы...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Zhendoso

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2013, 06:28
1. Как вы вообще представляете полный отход от ислама (если он реально широко исповедовался) к языческим верованиям? Иное дело - если, например, в эпоху Золотой Орды "для галочки" мусульманской объявила себя какая-нибудь местная элита.
Awwal12, существует, н-р, татарская этногруппа некрещеных кряшен, в былом исповедовании магометанства которых мало кто из этнографов сомневается. Кроме того, если Вы посмотрите верования башкир, то и у них увидите два слоя - старый (мало отличающийся от верований некрещеных кряшен и некрещеных чувашей, но без, сомнения, магометанский) и новый, который развился пару сотен лет назад. В средневековье зачастую достаточно было отказаться от ядения свинины, чтобы считать себя мусульманином. Да и позже тож - посмотрите записки этнографов времен первых кавказских войн.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Iskandar

В "язычестве" поволжцев чувствуется сильное влияние ислама, но это не значит, что эти народы его принимали. Точно так же религия пакистанских калашей сильно исламизирована, несмотря на всё противопоставление исламу.

Zhendoso

Цитата: DarkMax2 от апреля 24, 2013, 08:38
Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 08:34
некрещеных кряшен
что за нехристи христиане?
Язычники, при том, что вся религиозная терминология сплошняком арабо-персидская, а молитвы - с бисмиллами. Свинина, в отличие от татар-кряшен, не в почете. Их мало осталось, пара сотен - с кряшенами брачуются и отходят от своих традиций.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

DarkMax2

Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 09:24
Цитата: DarkMax2 от апреля 24, 2013, 08:38
Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 08:34
некрещеных кряшен
что за нехристи христиане?
Язычники, при том, что вся религиозная терминология сплошняком арабо-персидская, а молитвы - с бисмиллами. Свинина, в отличие от татар-кряшен, не в почете. Их мало осталось, пара сотен - с кряшенами брачуются и отходят от своих традиций.
тогда какие они кряшены, коли не хрещені?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zhendoso

Цитата: DarkMax2 от апреля 24, 2013, 09:27
тогда какие они кряшены, коли не хрещені?
По названию этногруппы, к которой они принадлежат культурально (в Поволжье леригия не есть главный культуроформирующий признак, быт тех же татар-мусульман мало отличается от такового русского, н-р) и в языковом отношении.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Red Khan

Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 09:24
Цитата: DarkMax2 от апреля 24, 2013, 08:38
Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 08:34
некрещеных кряшен
что за нехристи христиане?
Язычники, при том, что вся религиозная терминология сплошняком арабо-персидская, а молитвы - с бисмиллами. Свинина, в отличие от татар-кряшен, не в почете. Их мало осталось, пара сотен - с кряшенами брачуются и отходят от своих традиций.
Татары-язычники?  :o А где можно поподробнее почитать?

Zhendoso

Цитата: Red Khan от апреля 24, 2013, 09:34
Татары-язычники?  :o А где можно поподробнее почитать?
Лучше всего связаться с самими выходцами из Старого Тябердино Кайбицкого р-на (н-р, через вконтакте). В сети тоже материалы были, но мало. Я знаком с одним шестидесятилетним (наш бывший прораб) некрещеным кряшен, но он уже мало, что помнит (давно уехал), кроме того, что хоронили на своем кладбище и своей родовой фамилии (вполне мусульманской).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zhendoso

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 16:51
Цитата: Red Khan от апреля 24, 2013, 16:48
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 16:04
Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 09:56
из Старого Тябердино

:no: :3tfu:
А что там не так?  :what:

Из старого село?
У нас такие названия могут и не склонять.  :donno: Я бы тоже наверняка "из Аракчино" сказал, к примеру.

Zhendoso

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Wolliger Mensch

Цитата: Red Khan от апреля 24, 2013, 17:00
У нас такие названия могут и не склонять.  :donno: Я бы тоже наверняка "из Аракчино" сказал, к примеру.

Ну плохо, что ж.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zhendoso

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 17:15
А вы зачем поддаётесь? ;)
:donno: Так повелось задолго до нас. Дык и русские уже не склоняют вторые компоненты на -о.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Wolliger Mensch

Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 17:19
:donno: Так повелось задолго до нас.

Буквально лет за сто до вас. Как только канцелярский язык начал проедать мозги людям.

Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 17:19
Дык и русские уже не склоняют

Во-первых, далеко не все. А во-вторых, «все китайцы, кроме я» — это же не повод. Я не вижу оснований не склонять субстантиваты притяжательных прилагательных. Вы ж фамилии склоняете, а названия сёл — то же самое, только в среднем роде. Да и грамматика требует. Куда от грамматики деться. Ещё терпимо, когда какое-нидудь Марго или пальто не дают склонять — можно прищурится и сделать вид, что это неадаптированные русскому языку слова. Но, простите, притяжательные прилагательные — не, ни в коем случае так глумиться над грамматикой языка нельзя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ильич

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 17:39
Ещё терпимо, когда какое-нидудь Марго или пальто не дают склонять — можно прищурится и сделать вид, что это неадаптированные русскому языку слова.
Самое противное слово "какао" с этим безударным "о".

Zhendoso

Цитата: Ильич от апреля 24, 2013, 18:29
Самое противное слово "какао" с этим безударным "о".
:tss: У меня оно какава
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Wolliger Mensch

Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 18:31
:tss: У меня оно какава

Я уже выкладывал ролик, но не поленюсь ещё раз по такому случаю:



;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 08:34
в былом исповедовании магометанства которых мало кто из этнографов сомневается
А между тем это неочевидно.
И где этногруппа численностью еще на порядок меньше кряшен (которых, в сво очередь, на порядок меньше собс-но татар), а где чуваши, которые в худшие времена исчислялись многими десятками тысяч?..
Цитата: Zhendoso от апреля 24, 2013, 08:34
В средневековье зачастую достаточно было отказаться от ядения свинины, чтобы считать себя мусульманином.
Так считать и являться - две как бы совсем разные вещи. Религиозная принадлежность - это все-таки не целиком размытая этничность, там есть объективные критерии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр