Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

монгольский язык

Автор Антиромантик, июня 11, 2009, 20:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

http://www.youtube.com/watch?v=hOvL1xSf8GQ

Обратите внимание.
Любопытный у монголов [л]: кавказского типа, только озвонченный. Не сонорный, но и не совсем шумный. Вроде нашего [в].

Еще что любопытно: отсутствует противопоставление между глухими и звонкими. Во всяком случае в начальных позициях. Есть только глухие, различающиеся по придыхательности/непридыхательности. Да, и [х] - не фрикатив.

ksyuhin

Только начала учить монгольский язык и сразу же возник вопрос. Читаю правило про "ь" для смягчения, написано следующее;
Во второй функции - смягчения принимает участие только мягкий знак, который употребляется преимущественно для обозначения палатализации (смягчения) согласного, если этот смягченный согласный:
а) оказывается конечным в слове после гласного


Но ведь в слове зүүд не пишут "ь". Какой-то нюанс упущен в правиле, или я что-то не поняла?

Спасибо.

Чайник777

Цитата: Антиромантик от июня 11, 2009, 20:18
Любопытный у монголов [л]: кавказского типа, только озвонченный. Не сонорный, но и не совсем шумный. Вроде нашего [в].
Не понял, что такое кавказский тип л (это такая научная терминология?  :-\)
но в монгольском же часто л как [ɮ] произносится. Именно этот звук, как я понимаю, и произносится в клипе в слове долоо 7.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Xico

Цитата: ksyuhin от августа 13, 2009, 23:09
Читаю правило про "ь" для смягчения, написано следующее;
У З.К. Касьяненко просто написано:
"Мягкий знак (ь) ставится после палатализованного согласного и в словах мягкого ряда между согласным и гласным е: узье 'посмотрю', 'посмотрим', амь 'жизнь', гавьяат 'заслуженный'. Вы по какому учебнику занимаетесь?
Veni, legi, exii.

ksyuhin

ЦитироватьВы по какому учебнику занимаетесь?

Откровенно говоря уроки монгольского в интернете нашла.

Xico

Цитата: ksyuhin от августа 13, 2009, 23:32
Откровенно говоря уроки монгольского в интернете нашла.
Там один сайт был с вирусами. Кажется, вот этот:
mongol.h1.ru/
Veni, legi, exii.


Фанис

Родовое имя - Борджигин, Рашид-ад-Дин переводит как «имеющий серые глаза». Бор - это «серый», с этим всё ясно, а где тут «глаза»?! В русско-монгольском онлайн-словаре нет никаких джигин, в значении «глаз» или «глаза»!


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Karakurt

Надпись Хуис-Толгой - самый ранний алтайский текст.

The Khüis Tolgoi inscription (early 7th c. AD), originally located in the vicinity of Tsetserleg city, nowadays in the basement of the National Museum of Archeology, Ulaanbaator, is written in a Mongolic language that is reasonably close to Middle Mongolian of 13-14th c. AD, but predates the latter by six centuries. The importance of this discovery is two-fold: first, it turned out that the oldest written language of the "Altaic" type on the steppe is Mongolic, and not Turkic. Second, it radically changes our existing notions about the language contacts in Central Asia and their directions.

https://www.academia.edu/attachments/58805069/download_file?st=MTU1NDU0MTIyMCw1LjM0LjEyNy4yMywzNTM5NTY4Ng==&s=swp-toolbar&ct=MTU1NDU0MTIyNSwxNTU0NTQxNDE1LDM1Mzk1Njg2

enhd

Монгольском языке существуют разные название животных экзотичных:
слон - заан - jagan
жираф - анааш - anasi
бегемот - усны үхэр - usun u uker  (это может быть от санскритского языка, по китайски 河马 - речной лошадь)
крокодил - матар - матар
павлин - тогос - togus

Это монголам было так известно все эти животные? Или на государственном уровне работала организация по новым терминам или названиям?
Думаю что скорее второе предположение имеет силу.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Мечтатель

Цитата: enhd от сентября 22, 2019, 06:32
Это монголам было так известно все эти животные?

Слон точно был известен. В буддийских изображениях и текстах слон часто встречается.
О происхождении слова заан:
ЦитироватьFrom Proto-Mongolic *jaxan, from Common Turkic *yaŋan, perhaps related to Proto-Dravidian *yānay or Middle Chinese 象 (zɨaŋB), from Old Chinese 象 (*C.laŋʔ).
(wikt/en) заан
Думаю, что и с павлином монголы были издавна знакомы.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Фраза из одной народной сказки:
"...увидев, что лежит рыба крокодил и читает мантры"
(матар загас маани уншиж хэвтэж байхыг үзээд)

Крокодилы тоже живут в Индии, и поэтому буддийским народам должны были быть известны.
О происхождении самого слова пока трудно что-либо сказать.

Забавно, что на хинди крокодил называется очень похоже: магар.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Тогос - togus, очевидно, происходит от арабского (через посредство персидского языка, широко распространённого в Центральной Азии в Средние века) طَاوُوس (ṭāwūs) "павлин".
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Karakurt

Цитата: Мечтатель от сентября 22, 2019, 06:38
From Proto-Mongolic *jaxan, from Common Turkic *yaŋan
В тюркском без конечного -н. И как й стало дж? Не все так просто.

Neeraj

Цитата: enhd от сентября 22, 2019, 06:32
крокодил - матар - матар
Может тоже как-то связан с дравидскими.. По-тамильски крокодил - முதலை ( примерное произношение "мудалай" )

enhd

Насчет названия слона заан у меня тоже имеется предположение как "joon" (джоон) - толстый большое в тувинском и алтай-ойрот языках.

Никто не приводил объяснение насчёт "анааш". Остаётся только исследовть параллель с монгольским словом "анааш" и русским термином "анаш". (шутка)
Если не шутка то русское слово "анаш" - явно монголизм.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Neeraj

Цитата: Neeraj от сентября 22, 2019, 09:24
Цитата: enhd от сентября 22, 2019, 06:32
крокодил - матар - матар
Может тоже как-то связан с дравидскими.. По-тамильски крокодил - முதலை ( примерное произношение "мудалай" )
முதலை

enhd

В советские времена был популярен у нас журнал Крокодил, и поэтому у нас у монголов появился новый термин матар - шарж, матарлах - рисовать шаржу.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

Цитата: Мечтатель от сентября 22, 2019, 07:17
Фраза из одной народной сказки:
"...увидев, что лежит рыба крокодил и читает мантры"
(матар загас маани уншиж хэвтэж байхыг үзээд)

Крокодилы тоже живут в Индии, и поэтому буддийским народам должны были быть известны.
О происхождении самого слова пока трудно что-либо сказать.

Забавно, что на хинди крокодил называется очень похоже: магар.


В моем постинге когда писал латинскими буквами яв сделал ошибку, должно быть matar а я писал опять на кириллик-монгол как мaтap.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Karakurt

Цитата: enhd от сентября 22, 2019, 12:26
Насчет названия слона заан у меня тоже имеется предположение как "joon" (джоон) - толстый большое в тувинском и алтай-ойрот языках.
Похоже, но не то.

Мечтатель

Цитата: enhd от сентября 22, 2019, 12:26
Никто не приводил объяснение насчёт "анааш".

ЦитироватьEtymology
Unknown, specific to Khalkha.
(wikt/en) анааш

Может быть, в монголоязычных источниках следует искать этимологию (я не знаю настолько язык, не могу найти).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

enhd

Ещё одно экзотическое название животного:
кенгуру - имж - imjiᠢᠮᠵᠢ

Интересно что это название имж было известно монголам далеко до первого ознакомления европейцев с кенгуру? (1770 год)
Или после?

Все таки интересно откуда это название "имж"?
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр