Mо scéal féin (taifid)

djwebb1969 · июня 8, 2009, 12:01

Rōmānus · июня 10, 2009, 20:55

An bhfuil mo theachtaireacht phríobháideach fachta agat?

djwebb1969 · июня 10, 2009, 20:56

Go raibh maith agat. Do fuaras é!

Damaskin · июня 19, 2009, 13:41

Извините, а что за книжка-то? И там этот странный ирландский алфавит...

Rōmānus · июня 19, 2009, 14:01

Цитата: Damaskin от июня 19, 2009, 13:41
Извините, а что за книжка-то?

Это — автобиография Пядара О'Лэри ("Моя личная история"), основоположника современной ирландской литературы. А шрифт (не алфавит, алфавит —обыкновенный латинский!) не "странный", а традиционный ирландский шрифт (clódh Gaelach), происходящий от островного унциала, от которого окончательно отказались только в 50х годах 20 века, хотя первые пробные издания антиквой (clódh Rómhánach) начались в 20х годах.

Книга — традиционным шрифтом, так как в позднейших изданиях авторский язык был "стандартизирован", т.е. фактически вольным образом исковеркан под новый "официальный стандарт". А книга О'Лэри ценна именно своими диалектными особенностями, так как он был носителем южного диалекта. Текст начитан носительницей (77 лет) из гр. Корк, которая в принципе должна говорить на том же диалекте, который был родным для О'Лэри

Хворост · июня 19, 2009, 14:03

Роман, вы выкладываете уроки именно южного диалекта?

Rōmānus · июня 19, 2009, 14:08

Цитата: Hworost от июня 19, 2009, 14:03
Роман, вы выкладываете уроки именно южного диалекта?

Ну да, перед первым уроком есть много букафф об этом

Damaskin · июня 19, 2009, 14:49

Цитата: Roman от июня 19, 2009, 14:01
Цитата: Damaskin от июня 19, 2009, 13:41
Извините, а что за книжка-то?

Это — автобиография Пядара О'Лэри ("Моя личная история"), основоположника современной ирландской литературы. А шрифт (не алфавит, алфавит —обыкновенный латинский!) не "странный", а традиционный ирландский шрифт (clódh Gaelach), происходящий от островного унциала, от которого окончательно отказались только в 50х годах 20 века, хотя первые пробные издания антиквой (clódh Rómhánach) начались в 20х годах.

Книга — традиционным шрифтом, так как в позднейших изданиях авторский язык был "стандартизирован", т.е. фактически вольным образом исковеркан под новый "официальный стандарт". А книга О'Лэри ценна именно своими диалектными особенностями, так как он был носителем южного диалекта. Текст начитан носительницей (77 лет) из гр. Корк, которая в принципе должна говорить на том же диалекте, который был родным для О'Лэри

Понятно. Спасибо. Про шрифт я знаю, неправильно выразился. Но все равно его надо специально учить, так с ходу он непонятен. Шотландские гэлы им, вроде бы, не пользовались.
Получается, что изучение этого шрифта весьма и весьма желательно для ирландиста.

Rōmānus · июня 19, 2009, 14:53

Цитата: Damaskin от июня 19, 2009, 14:49
Про шрифт я знаю, неправильно выразился. Но все равно его надо специально учить

Ничего в нём сложного нет, просто "s" и "r" могут поначалу путаться, а так очень похоже на почерк от руки (t, d, g)

Цитата: Damaskin от июня 19, 2009, 14:49
Шотландские гэлы им, вроде бы, не пользовались.

В письме от руки пользовались как и все гойделы, просто в английских типографиях не было такого шрифта и первые книги издавались уже антиквой. Однако островной унциал и сейчас довольно популярен в декоративных целях, особенно в вывесках пабов

djwebb1969 · июня 19, 2009, 16:29

Do bhíos ag éisteacht le tosach an thaifid ar maidin, na cheithre míreanna ar thosach (how can I say "just the first four paragraphs"? Just is difficult to translate), agus thugas fé ndeara go raibh dhá áit ná fuil an fhoghraíocht i gceart.

В основном, её поизношение правильное, но есть один или два места где появляются ошибки. Невозможно было бы требовать, чтобы каждая фонема была сто процентов правильная ввиду того, что даже в Гэльтахте нет большого каличества людей умеющих так свободно читать тексты написанные на старом шрифте. Эти ошибки немногие, и делать некоторые ошибки, даже на своем родном языке должно считаться нормальным, особенно для непрофесссионального читателя.

Смотрите на этот абзац:

Цитироватьagus an talamh 'á thabhairt do ropairíbh iasachta anall ó Shasana agus ó Albain; go dtí gur chuir déine na h-éagcóra fhéachaint ar na Gaedhlaibh eirighe amach airís agus iaracht eile do dhéanamh ar iad féin a chosaint ar a leithéid de léirsgrios

Fhéachaint значит принуждение, и это слово надо произносить без ф. Нет никакой исторической связи между féachaint и fhéachaint, и в других графствах Ирландии это слово произносится и пишется iachall. Но она прочитала его как féachaint. Это маленький недостаток, может быть потому что у неё не было возможности приготовить текст.

Вторая ошибка тоже в этом абзаце:

Цитироватьna Gaedhil d'á ruagadh a' talamh a sínsear

Она прочитала руагаг, но правильное произношение этого слова -- руага, без конечного г. Но этот абзац немножко странно потому, что не говорят "d'á ruagadh" а "á ruagadh" по-ирландски, и может быть написание этого выражения смущало её. Фактически, после этого абзаца не много ошибок этого типа в остальной части книги.

Как ты думаешь, Роман? Согласен ли ты со мнои?

djwebb1969 · июня 19, 2009, 16:38

Ruagadh: éist le taifid a haon, 0 min 53 sec.
Fhéachaint: éist le taifid a haon, 1 min 06 sec.

Rōmānus · июня 19, 2009, 16:42

Цитата: djwebb1969 от июня 19, 2009, 16:29
Невозможно было бы требовать, чтобы каждая фонема была сто процентов правильная ввиду того, что даже в Гэльтахте нет большого каличества людей умеющих так свободно читать тексты написанные на старом шрифте.

Проблема не только в этом. Автобиография О'Лэри во многом - "программный" текст. Автор хотел показать, что и по-ирландски (в частности на caint na ndaoine) можно выражать сложные и отвлечённые понятия. Поэтому весь текст, а особенно начало не лишено пафоса, напыщенности - от этого такие громоздкие конструкции и замысловатые предложения

Цитата: djwebb1969 от июня 19, 2009, 16:29
Fhéachaint значит принуждение, и это слово надо произносить без ф. Нет никакой исторической связи между féachaint и fhéachaint, и в других графствах Ирландии это слово произносится и пишется iachall. Но она прочитала его как féachaint.

Само написание показывает, что на юге эти слова совпали. Ср. с tairgim (< tairiscint) и tairgim (<tarrac), хотя второе слово несомненно из tairngim

Цитата: djwebb1969 от июня 19, 2009, 16:29
Она прочитала руагаг, но правильное произношение этого слова -- руага

Я думаю, её ввело в заблуждение dá

djwebb1969 · июня 22, 2009, 03:05

Я разместил восемь глав Mo Sgéal Féin на http://wikisource.org/wiki/Mo_Sgéal_Féin со ссылками на записи на каждой странице.

djwebb1969 · июня 22, 2009, 13:24

Tá leabhar sgríobhtha ag Pádraig Ua Duinnín ar fáil ag http://www.archive.org/details/saoghalinirinn00dinnuoft, is é an teideal atá uirthi ná Saoghal i n-Éirinn.

GRMA as do chuid cheartucháin ós cionn.

djwebb1969 · июня 24, 2009, 22:42

Tá na taifid MSF ar fáil anois ar mo shuíomh nua //www.corkirish.com ag //www.corkirish.com/audio/Mo_Sgeal_Fein/.

djwebb1969 · июня 25, 2009, 02:20

Féach ar http://www.corkirish.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=4, go bhfuil mo nótaí ar MSF ann.

Rōmānus · июня 25, 2009, 08:34

Цитата: djwebb1969 от июня 25, 2009, 02:20
Féach ar http://www.corkirish.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=4

Tá an botún ann:

ЦитироватьIns gath cath trom: "in" takes an s in Cork Irish before "gath". The standard Irish would be "i ngach".

djwebb1969 · июня 25, 2009, 13:56

GRMA. Tá an ceart agat, mar i gcónaí.

djwebb1969 · июля 2, 2009, 19:04

And vowel-initial autonomous forms are h-prefixed after the relative particle: "a héistfear".

djwebb1969 · июля 2, 2009, 19:05

Do cheapas go rabhais ag scríobh teachtaireachta do Rómain, agus gan teachataireach do chur sa bhforam.

Лингвофорум

Mо scéal féin (taifid)

djwebb1969

Rōmānus

djwebb1969

Damaskin

Rōmānus

Хворост

Rōmānus

Damaskin

Rōmānus

djwebb1969

djwebb1969

Rōmānus

djwebb1969

djwebb1969

djwebb1969

djwebb1969

Rōmānus

djwebb1969

djwebb1969

djwebb1969

Быстрый ответ