Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

БИРДЮКА-БЕРДЮГИН

Автор arilan, мая 28, 2009, 10:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

arilan

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Хочу прояснить значение фамилии БЕРДЮГИН.

Фамилия распространена за Уралом, прослеживается связь с первыми русскими поселенцами в Сибирь (старообрядцами) - от Притоболья и Прииртышья (БЕРДЮКИНЫ - 17 век, далее БЕРДЮГИНЫ, неск. деревень Бердюгино, с. Бердюжье, река Бердюженка) до Алтая (18-19 век).
По моей версии фамилия зародилась в Московском княжестве в конце 15 века - предположительно родоначальник ее Семен Дмитриевич БИРДЮКА Зайцев-Добрынский.

БИРДЮКА - прозвище. Подскажите, пожалуйста что оно могло значить в 15 веке в Москве?

Возможно в этом помогут прозвища его родственников: Заяц, Гусь, Змей, Шестун, Дюдка (у последних 2-х тож непонятны значения).

I. G.

Цитата: arilan от мая 28, 2009, 10:13
По моей версии фамилия зародилась в Московском княжестве в конце 15 века - предположительно родоначальник ее Семен Дмитриевич БИРДЮКА Зайцев-Добрынский.
Вряд ли первые русские переселенцы в Сибири были из дворянского рода Бирдюкиных-Зайцевых: на Урал (а потом и дальше — в Сибирь) в основном уходили крестьяне в поисках свободных земель. И на Урале сохранились следы Бердюкиных в письменных памятниках:
"Крестьянин деревни Бердюкинская на роднике Вахромейко Леоньев сын Бердюкин" (Писцовая книга Михаила Кайсарова Соли Камской 1623 г.) . Фамилия образована от некалендарного (нехристианского) имени или прозвища Бердюка, возможно, родственному слову бердяй 'трусливый человек', или из тюркского имени Берди 'богоданный'. В Зауралье отмечается и вариант Бердюгин.
Информация взята из "Словаря пермских фамилий" Е. Н. Поляковой.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

arilan

Возможно некоторые первые поселенцы были потомками дворянского рода, в Сибири встречаются подобные примеры - этого исключать совсем нельзя. Учитывая великую смуту начала 17 века, гонения на староверов, а также и исчезновение упоминания о дворянах Бирдюкиных-Зайцовых именно в это время и появление в это же время Бердюкиных(Бердюгиных) за Уралом. Возможно также, что это были крестьяне бояр Бирдюкиных. Из переписей известно, что первые за Уралом Бердюгины были служилыми - пушкарями, ямскими охотниками - эти службы были престижными и просто так на них не попадали. Были конечно и крестьяне- это могли быть потомки служилых )

Бердяй - само по себе является прозвищем, от него произошла фамилия Бердяев
от имени Берди - фамилия Бердиев

Возможно я ошибаюсь насчет дворянского происхождения фамилии, но это не главное. Главное понять значение прозвища БИРДЮКА либо БЕРДЮКА, БЕРДЮГА. Есть еще версии?

На Украине встречается фамилия БЕРДЮК и БЕРДЮГ - скорее всего это от -  Бердá, -ы, ж. Рыболовная снасть, распространенная на Черном море. Бурнашев. Но является ли оно родственным БЕРДЮКЕ (-ГЕ) на Урале и в Сибири?

Существуют также фамилии БЕРДЮКОВ и БЕРДЮЖА


I. G.

Шестун — прозрачное дохристианское имя, так называли шестого ребенка в семье.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

Цитата: arilan от мая 28, 2009, 12:39
На Украине встречается фамилия БЕРДЮК и БЕРДЮГ - скорее всего это от -  Бердá, -ы, ж. Рыболовная снасть, распространенная на Черном море. Бурнашев. Но является ли оно родственным БЕРДЮКЕ (-ГЕ) на Урале и в Сибири?
Очень сомнительно: просто так человека не могли назвать "рыболовная снасть", должно быть какое-то объяснение, как берда стало прозвищем, к тому же, в слове берда основа оканчивается на твердый согласный, а в фамилии Бердюкин — мягкий /д'/.
В Интернете есть упоминание об украинских Бердюкиных: их также возводят к тюркскому имени Берди, см.  здесь.
Цитата: arilan от мая 28, 2009, 12:39
Возможно некоторые первые поселенцы были потомками дворянского рода, в Сибири встречаются подобные примеры - этого исключать совсем нельзя. Учитывая великую смуту начала 17 века, гонения на староверов, а также и исчезновение упоминания о дворянах Бирдюкиных-Зайцовых именно в это время и появление в это же время Бердюкиных(Бердюгиных) за Уралом.

Ряд уточнений: первые представители этой фамилии появились на Урале до гонения на староверов. Во-вторых, дворяне Бирдюкины-Зайцевы никуда не исчезли в XVII в., см. вложенный файл. 
Связь между уральскими Бердюкиными и сибирскими очевидна еще и потому, что в XVII в. дорога в Сибирь проходила как раз через земли Соли Камской. 
Цитата: arilan от мая 28, 2009, 12:39
Бердяй - само по себе является прозвищем, от него произошла фамилия Бердяев
от имени Берди - фамилия Бердиев
Если представить, что -ук- (по правилам орфографии -юк-) — суффикс, то нет никакого противоречия. 
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

arilan

Не похоже, чтобы фамилия происходила от этих слов:

бердо (бёрдо) – деталь ткацкого станка - это БЕРДОВ, БЕРДНИК, БЕРДНИКОВ, БЕРДЕННИКОВ.
бердяй – трусливый человек - это БЕРДЯЕВ.
берды (берди) – «данный богом», тюркское имя - это БЕРДЫЕВ, БЕРДИЕВ.
бердыш – боевой топор - это БЕРДЫШЕВ, БЕРДАШЕВ.



murator


murator

Кстати, уменьшительный суффикс -үк у татар тоже имел место быть. Отсюда, например, такие фамилии как Аглюков (Әгълиулла > Әгълүк > Аглюков).

arilan

Цитата: murator от мая 28, 2009, 13:27
Кстати, уменьшительный суффикс -үк у татар тоже имел место быть. Отсюда, например, такие фамилии как Аглюков (Әгълиулла > Әгълүк > Аглюков).

Хорошо, тюркскую версию отработали. Можно предположить, что родоначальником стал сибирский татарин по имени Берды > Бердюк > Бердюкин > Бердюгин.

Однако, известно, что одна ветвь современных потомков русские, более того старообрядцы - точнее бухтарминские каменщики 19 в. (а это весьма закрытая традиционная этническая группа русских, с древними традициями, уходящими в раннее православное христианство). Очень сомнительно тюркское влияние на этапе становления фамилий, хотя последнее место их обитания - Южный Алтай (современный Восточный Казахстан). Бежали они туда именно для того, чтобы сохранить свои древние русские традиции.

I. G.

Цитата: arilan от мая 28, 2009, 13:49
Очень сомнительно тюркское влияние на этапе становления фамилий, хотя последнее место их обитания - Южный Алтай (современный Восточный Казахстан).
Почему же? Вполне возможно, что фамилия Бердюкин уже была принесена в Сибирь в готовом виде. Так что, "сибирского татарина" и не было.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

arilan

Кстати, специалисты, имеет ли право на жизнь моя любительская теория?

Версия правил происхождения окончаний старых русских фамилий:


Самые многочисленные - если прозвище предка заканчивалось согласным (кроме -ч, -ш ) или на -о – получалось -ов: Михайл/о – Михайл/ов, Плотник – Плотников, Бердюк - Бердюк/ов
Если заканчивалось на -а, -я – получалось окончание фамилии на -ин. Бирдюк/а – Бирдюк/ин, Мин/а – Мин/ин, Гагар/а – Гагар/ин, Сует/а – Сует/ин,
Если на - й, - ч, - ш, - и, - ы –  получалось -ев: Бердяй – Бердя/ев, Бердыш – Бердыш/ев, Бердыч – Бердыч/ев, Берды - Берды/ев

Можно ли на основании этой теории определять прозвище предка?

arilan

Цитата: I. G. от мая 28, 2009, 13:19
Ряд уточнений: первые представители этой фамилии появились на Урале до гонения на староверов.

Гонения действительно начались позже, с середины 1650-хх гг. А вот смута была раньше - с 1598 по 1613 год. Бердюкины на Урале появились в 1620-30 х гг. Смута толкнула за Урал, Раскол - в Сибирь и на Алтай.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смута
http://ru.wikipedia.org/wiki/Старообрядчество

Цитата: I. G. от мая 28, 2009, 13:19
Во-вторых, дворяне Бирдюкины-Зайцевы никуда не исчезли в XVII в., см. вложенный файл.

Дошедшие до нас сведения несколько разняться в разных источниках. В частности, не все выделяют имя Добрынского-Редегина, который носил давшее фамилию прозвище, а также само прозвище в разных источниках пишется без окончания -а.  Я придерживаюсь данных отсюда (Семен Дмитриевич БИРДЮКА Зайцев-Добрынский):

http://www.rusgenealog.ru/index.php?id=gen_table&table_id=gen_red_1

Как видно, данные неполные и иногда противоречивые - из разных, как правило семейных легенд ...

"Род Редегиных уже в XIV-XV вв. был сильно разросшимся, его ветви расселились по многим уездам Московского великого княжения".

Можно предположить, что одна из ветвей носила фамилию БИРДЮКИНЫ, которая со временем трансформировалась в БЕРДЮГИНЫХ. Последние известные БИРДЮКИНЫ-ЗАЙЦОВЫ в 1682 г. владели вотчиной в Ярославском уезде. Говорится, что потомки их стали именоваться просто Зайцовы. Но возможно род ранее разделился на две ветви – Бердюкины и  Зайцовы.

К тому же "Род Добрынских занимал видное место среди московского боярства, но после участия Петра, Ивана и Никиты Константиновичей Добрынских в ослеплении Василия II Темного Добрынские сошли со сцены со всем своим потомством..."

Цитата: I. G. от мая 28, 2009, 13:19
Связь между уральскими Бердюкиными и сибирскими очевидна еще и потому, что в XVII в. дорога в Сибирь проходила как раз через земли Соли Камской.

С этим согласен. Пришли на Урал и в Сибирь из Соликамска, но вот как они там оказались и где приобрели фамилию? Я нашел только одно похожее название - д. БЕРДЮКОВО в Ивановской области.

Цитата: I. G. от мая 28, 2009, 13:19
Если представить, что -ук- (по правилам орфографии -юк-) — суффикс, то нет никакого противоречия.

Так от какого слова с каким значением с участием суффикса -юк- произошла фамилия?

Хочу напомнить вопрос: Что значило прозвище БЕРДЮКА (или БЕРДЮК) в конце 15 в. в Москве?

arilan

Цитата: I. G. от мая 28, 2009, 14:03
Почему же? Вполне возможно, что фамилия Бердюкин уже была принесена в Сибирь в готовом виде. Так что, "сибирского татарина" и не было.

Тоесть все равно имела тюркскую основу еще и от имени? Можно предположить, конечно, что т.к. Добрынские потомки адыгского Редеды, то тюркское значение возможно. Однако в ряду типично русских прозвищ своих братьев и других близких родственников сомнительно... Заяц, Подкидыш, Шестун, Поджога, Дюдка, Змей, Гусь, Хромой, Сахарник, Образец...

I. G.

Цитата: arilan от мая 28, 2009, 16:24
С этим согласен. Пришли на Урал и в Сибирь из Соликамска, но вот как они там оказались и где приобрели фамилию? Я нашел только одно похожее название - д. БЕРДЮКОВО в Ивановской области.
Получается, что прозвище бердюк было распространено на разных территориях. Есть вероятность, что все Бердюкины в Сибири — потомки той самой семьи, которая жила в Соли Камской. Однако ни доказать, ни опровергнуть это вряд ли возможно. Я не знаю, кто занимается сибирскими памятниками и есть ли там какие-то опубликованные материалы по фамилиям.
Цитата: arilan от мая 28, 2009, 16:24
Хочу напомнить вопрос: Что значило прозвище БЕРДЮКА (или БЕРДЮК) в конце 15 в. в Москве?
Кроме этих двух версий, которые я уже приводила, от бердяй 'трусливый человек'  или из тюркского имени Берди 'богоданный', больше сказать нечего. В диалектных и исторических словарях, которые мне доступны, прозвища бердюк нет. Существует вероятность, что были Бердюкины и тюркского, и русского происхождения. В "Словаре вологодских фамилий" Ю. И. Чайкиной для фамилии  Бердяев также приводится и тюркская, и русская версия.
Цитата: arilan от мая 28, 2009, 15:08
Можно ли на основании этой теории определять прозвище предка?
Да, в большинстве случаев это действует. Можно свериться со словарями, где собраны дохристианские имена и прозвища.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Алмейн

 Может быть, отсюда (Фасмер, статья "бирич"): "тур. bujurudјu "начальник, командующий" от тур. bujur- "приказывать". Соответственно, в Москве 15 века бурдюка(бердюка, бирдюка) - некий татарский начальник. Как вариант.

arilan

Цитата: I. G. от мая 28, 2009, 19:37
Получается, что прозвище бердюк было распространено на разных территориях. Есть вероятность, что все Бердюкины в Сибири — потомки той самой семьи, которая жила в Соли Камской. Однако ни доказать, ни опровергнуть это вряд ли возможно. Я не знаю, кто занимается сибирскими памятниками и есть ли там какие-то опубликованные материалы по фамилиям.
Расскажите подробнее что есть "сибирские памятники" и где об этом узнать?

По косвенным признакам можно предположить, что действительно все Бердюгины за Уралом - потомки одной семьи ямских охотников (ямщиков) из Соликамского уезда. Появление новых "фамильных" деревень совпадает с маршрутами и временем заселения русскими Сибири (см. прикрепленный файл).

Большинство известных мне однофамильцев являются потомками жителей отмеченных мест.
К тому же сейчас мы участвуем в ДНК-исследовании "Однофамильцы или родственники" - скоро будут результаты исследования, которые либо докажут, либо опровергнут. В дальнейшем планирую сравнить ДНК-данные Бердюгиных с другими фамилиями потомков Редегиных :)

Цитата: I. G. от мая 28, 2009, 19:37
Да, в большинстве случаев это действует. Можно свериться со словарями, где собраны дохристианские имена и прозвища.

Значит: БЕРДЮК > БЕРДЮКОВ, БЕРДЮКА > БЕРДЮКИН

arilan

Цитата: I. G. от мая 28, 2009, 19:37
Кроме этих двух версий, которые я уже приводила, от бердяй 'трусливый человек'  или из тюркского имени Берди 'богоданный', больше сказать нечего. В диалектных и исторических словарях, которые мне доступны, прозвища бердюк нет. Существует вероятность, что были Бердюкины и тюркского, и русского происхождения. В "Словаре вологодских фамилий" Ю. И. Чайкиной для фамилии  Бердяев также приводится и тюркская, и русская версия.

И все же существующая русская версия для меня не слишком убедительна. Прямых доказательств родственного значения прозвищ Бердяй и Бердюка (Бирдюка) нет. Бирдюка - именно такое первоначальное написание. Скорее всего эти слова даже не однокоренные по происхождению - только дальнейшие трансформации сделали их корни одинаковыми, а смысл все равно разный!!!. Буду искать дальше )

arilan

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении, возможно еще будут версии...

Вот например: возможна ли такая трансформация фамилии - Бердюжа > Бердюжин > Бердюгин? Возможное значение Бердюжа - от дугъ "сила" – старослав.; дюжий -. общеслав. соврем. форма — из дужий; с первым корнем Бер- (белый?, медведь?). Просто встречается такая форма с суффиксом (-юж) в местах жительства Бердюгиных: река Бердюженка (возле д. Бердюгино, Тюменск. обл.), село Бердюжье (тоже Тюменск. обл.). Или эти названия от фамилии Бердюгин уменшительно-ласкательные?

I. G.

Цитата: arilan от мая 31, 2009, 21:38
Расскажите подробнее что есть "сибирские памятники" и где об этом узнать?
Памятники деловой письменности: судебные акты, списки населения и др. Там могут быть упоминания этой фамилии. Хранятся в архивах, но в Интернете можно поискать описания, возможно, что-то из них издавалось.
Цитата: arilan от июня  1, 2009, 15:30
Бердюжа - от дугъ "сила" – старослав.; дюжий -. общеслав. соврем. форма — из дужий; с первым корнем Бер- (белый?, медведь?).
Бердюга и Бердюжа нельзя разложить на -бер- и -дуг-.
Цитата: arilan от мая 31, 2009, 22:30
Бирдюка - именно такое первоначальное написание.
Какие доказательства?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

arilan

Цитата: arilan от мая 31, 2009, 22:30
Бирдюка - именно такое первоначальное написание.
Какие доказательства?
[/quote]

Относительно Бердюгиных доказательств нет, только догадки
Относительно Бирдюкиных  - Бархатная книга князей и бояр:

РОДЪ БИРДЮКИНЫХЪ-ЗАЙЦОВЫХЪ
по ихъ росписи.
У Костянтинажъ Добрынскаго былъ 1 сынъ Дмитрей Заецъ.
А у Дмитрея 7 сыновъ:
Иванъ,
Да Данила,
Да Федоръ Покидышъ, бездетенъ,
Да Яковъ Дюдка, бездетенъ же,
Да Семенъ Бирдюка,
Да Андрей Змей, бездетенъ,
Да Феогностъ, бездетенъ.

arilan

Цитата: I. G. от мая 28, 2009, 12:02
"Крестьянин деревни Бердюкинская на роднике Вахромейко Леоньев сын Бердюкин" (Писцовая книга Михаила Кайсарова Соли Камской 1623 г.)

Нашел информацию, что термин «сын чей-то» означало ВНУК. Выходит, корни фамилии упираются примерно в середину-конец 16 века. У деда этого Вахромейко (Варфоломея) было прозвище Бердюка. Так же из этой фразы писцовой книги Кайсарова следует, что существовала деревня "Бердюкинская на роднике" в Соли Камской ... буду искать древние карты, на современных ее не нашел... логически выходит, что деревня основана либо детьми, либо внуками Бердюки, жившем в конце 16 века...

I. G.

Цитата: arilan от июня  4, 2009, 20:34
ашел информацию, что термин «сын чей-то» означало ВНУК.
Где Вы такое нашли? 
Леоньев сын — это отчество, по-современному Леонтьевич. Отчества "с вичем" имели право носить только родовитые люди за особые заслуги, у всех остальных отчество звучало как "Иванов сын", "Иванова дочь".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

arilan

Вот тут (PDF -4.25 Мб) :

http://www.history-ryazan.ru/system/files/node_files/MaxOl/+о+том%2C+как+отыскать+своих+предков.pdf

стр 163

А по вашему - тогда это уже была сформировавшаяся фамилия? Если так, то он точно от Добрынского Семена БИРДЮКИ ))) Или это у Леонтия было прозвище Бердюка? Расшифруйте пожалуйста, на современный русский фразу:
Вахромейко Леонтьев сын Бердюкин

К тому же известно о том, что в Ницынской сл. жил ямщик Кирилл Варфоломеевич (Вахромеев) Бердюкин, уроженец Соликамского у., перебравшийся на Средний Урал в 1632/33 г. Скорее всего это сын Вахромейко. Словарь Уральских фамилий

А далее прослеживается Ямской охотник и его семья в Ницынской слободе: Во дворе Иван Кирилов Бердюкин 62 лет (внук Вахромейко?) 1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539. Л.1-532)

А дальше все путается, поскольку у остальных не указаны отчества... ну ничего, и с остальными разберусь )

Ванько

Цитата: arilan от июня  5, 2009, 01:04
Расшифруйте пожалуйста, на современный русский фразу:
Вахромейко Леонтьев сын Бердюкин
Вархомейко - личное имя от Варфоломей(раньше были популярны и общеприняты такие народные формы имён)
Леонтев сын - Лентьевич
Бердюкин - фамилия
Фамилии на самом деле уже были в 17 веке, а начиная с 18 века фамилии были у всех крестьян, а совсем не после 1861 года.
А вот отчества у недворянского сословия как такого еще не было, писали обычно "...-ов/ев сын".

Как я прочитал тему, вы хотите найти своих предков отталкиваясь от фамилии, и ищете Бердюкиных в старых списках, но вы не в правильном направлении копаете. Надо начинать не с древности к современности, а наоборот начать искать с себя, т.е. начать со своих бабушек и дедушек и далее уже узнав имена своих прадедушек и прабубушек начать искать прапра-, потом прапрапра- и т.д. Однофамилицы были еще в древности, а не только сейчас появились. Вы неправильно делаете выводы. Если вы нашли где-то Бердюк/гина в древней книге, это автоматически не означает, что они ваши предки, так легко впасть в заблуждение. По своему опыту это говорю, начинайте искать с себя. Разнообразные переписи населения проводились еще давно и вы можете найти своих реальных предков вплоть до начала 18 века, а то и до 17.
А названия деревень мало чего вам дадут. Деревни не всегда назывались в честь помещиков, это миф. На самом деле усадьбы(т.е. по-нашему "дачи") назывались в честь владельца, а вот деревни часто не меняли своего названия иногда много веков, вне зависимости от владельца или населявших деревню крестьян.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

I. G.

Цитата: arilan от июня  5, 2009, 01:04
А по вашему - тогда это уже была сформировавшаяся фамилия? Если так, то он точно от Добрынского Семена БИРДЮКИ ))) Или это у Леонтия было прозвище Бердюка? Расшифруйте пожалуйста, на современный русский фразу:
Вахромейко Леонтьев сын Бердюкин
Во-первых, как уже сказали, были однофамильцы.
Во-вторых, объясните, как потомок боярского рода вдруг стал в 1623 г. "крестьянином деревни Бердюкинская".
В-третьих, во времена первых переселенцев на Урале фамилии только-только начали формироваться как таковые.
В общем, никакой обоснованной связи между боярским сыном Семеном Бирдюка и крестьянами Бердюкиными я не вижу.
Цитировать"Крестьянин деревни Бердюкинская на роднике Вахромейко Леоньев сын Бердюкин" (Писцовая книга Михаила Кайсарова Соли Камской 1623 г.)
Цитата: arilan от июня  5, 2009, 01:04
К тому же известно о том, что в Ницынской сл. жил ямщик Кирилл Варфоломеевич (Вахромеев) Бердюкин, уроженец Соликамского у., перебравшийся на Средний Урал в 1632/33 г. Скорее всего это сын Вахромейко.
Это очень даже вероятно. Однако я не знаю, каким образом можно проследить дальнейшую историю.
P. S. Где Вы нашли Словарь уральских фамилий? Есть ли он в электронном виде?
Цитата: Ванько Кацап от июня  5, 2009, 02:17
А названия деревень мало чего вам дадут. Деревни не всегда назывались в честь помещиков, это миф.
На самом деле, не совсем так. Деревни в XVII веке на Урале действительно не назывались в честь владельца (земли Соли Камской принадлежали Строгановым), но очень часто — в честь первопоселенца.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр