Вопрос по греческому (димотики)

[Rōmānus]

Не кидайте камнями если что (пишу по памяти), но например - Σταθμός ὑπεραστικῶν λεωφορειῶν Ἡρακλείου

[regn]

Насчёт "дательного" не знаю, есть ли такой

Я знаю, что официально называется он просто генитивом. Но поскольку он очень широко используется в функции беспредложного непрямого дополнения (т.е. схема выглядит как "дать (v) что (acc) кому (dat-gen)?"), то я считаю, что это все-таки дательно-родительный. Исторически он восходит к родительному, конечно.

Просто в румынском это называется дательно-родительный падеж. И я считаю, что это очень адекватно.

[regn]

но родительный падеж мн. ч. на -ῶν никуда не девался - навалом в миллионах вывесок хотя бы

Спасибо. Просто там так написали уверенно, что, мол, для большинства греков в живой речи форма на "-ων" уже не жива. Что там говорят "τα βιβλία από τους φοιτητές" (прошу прощения, если сделал ошибку, так как фразу сочинил сам).

[Rōmānus]

Но поскольку он очень широко используется в функции беспредложного непрямого дополнения

В такой функции знаю только στην

[regn]

В такой функции знаю только στην

Это альтернатива. Насколько я знаю, чаще там именно генитиво-датив. Т.е. "δίνω της κοπέλας το βιβλίο". Ну или "... στην κοπέλα ..."

[Rōmānus]

Насколько я знаю, чаще там именно генитиво-датив.

Сомневаюсь, но будем ждать ginkgo

[regn]

будем ждать ginkgo

[ginkgo]

Встречать с фанфарами будете, я надеюсь?.. 

[regn]

Ураааааа! Ураааа! Урааааа!

(хлопушки и бенгальские огни)

[ginkgo]

 

[ginkgo]

В общем, неправда это все про неупотребление род. пад. мн. ч. 
Формы как формы, употребляются и как собственно генитив (το δωμάτιο των παιδιών), так и с предлогами (Είμαστε κατά των ναρκωτικών). Замена на από+acc. может и бывает, неуверена... Примеры такого употребления в голову не приходят, во всяком случае.
Генитив в функции косвенного дополнения употребляется, но у меня ассоциируется скорее с просторечием... σε+acc. литературнее, мне кажется.

[ginkgo]

Σταθμός ὑπεραστικῶν λεωφορειῶν Ἡρακλείου

λεωφορείων

[ginkgo]

кроме того у меня есть книга для чтения в начальных классах (ΑΝΑΓΝΩΣΤΙΚΟΝ) и там политония цветёт и пахнет.

Какого года издания? Современные школьные учебники все монотонические...

[ginkgo]

Откуда тогда колебание δύο/δυο?

В δύο два слога, а в δυο один [δʝο]. Вторая форма часто безударная, но вовсе необязательно ("Ρώτα, ποιος φταίει απ' τους δυο"), акцент не пишется именно потому, что слово односложное.

каθиhитис

А разве γυ не произносится как [ji]? тогда всё υγυ должно в ῖ стянуться

Почему вы так решили? Ничего там не стягивается, третий слог [-ʝi-]. Обратите внимание, там не слабенький апроксимантик, а настоящий фрикатив ʝ, с сильным трением.

[regn]

Генитив в функции косвенного дополнения употребляется, но у меня ассоциируется скорее с просторечием...

Вообще для балканского союза характерен мерджер датива и генитива. В болгарском они хоть и выражаются предлогом, но все равно одним и тем же

[Rōmānus]

Какого года издания? Современные школьные учебники все монотонические...

Вы не поняли. Не учебник с политонией, а тексты для чтения попадаются с политонией. Когда я спросил продавца, может это древнегреческий, то он мне объяснил, что если автор написал рассказ/басню... с политонией, то именно так оно детям и подаётся, ничего не меняют. С монотонией идут только те тексты, которые так оригинально и были созданы

[Антиромантик]

Проигнорировали мой вопрос

А различаются в греческом -мп- и -мб-, -нт- и -нд-, -нк- и -нг-?

[Rōmānus]

А различаются в греческом -мп- и -мб-, -нт- и -нд-, -нк- и -нг-?

-мп- и -нт- в греческом невозможны

-нк- пишется -γκ-
-нг- пишется -γγ-

[Алексей Гринь]

-нк- пишется -γκ-

γκρίζος?

ps

γκ - читается в начале слова как русская буква г - γκρίζος, γκαρσόνι. а в середине слова как русское буквосочетание нг - перед гласными –άγκυρα

[Rōmānus]

γκρίζος?

Вам объяснить что значат чёрточки "-" вокруг графем, или сам догадаетесь? Или надо разжевать, что γκ- ≠ -γκ- ?

[Алексей Гринь]

Или надо разжевать, что γκ- ≠ -γκ- ?

-нк- пишется -γκ-

а в середине слова как русское буквосочетание нг - перед гласными –άγκυρα

[Алексей Гринь]

Вам объяснить что значат чёрточки "-" вокруг графем, или сам догадаетесь? Или надо разжевать, что γκ- ≠ -γκ- ?

Οὐκ ἀποσοβήσεις.

[Rōmānus]

Цитата: Roman от Сегодня в 11:50

-нк- пишется -γκ-

Цитата: Алексей Гринь от Сегодня в 15:20

а в середине слова как русское буквосочетание нг - перед гласными –άγκυρα

Ну и? На стыке морфем озвончение происходит не всегда. Крит ἡ Κρήτη, "всекритский" (банк) - παγκρητικός  (< παν + κρητικός)

[ginkgo]

Ну и? На стыке морфем озвончение происходит не всегда. Крит ἡ Κρήτη, "всекритский" (банк) - παγκρητικός  (< παν + κρητικός)

Хм... Я не слышала, как произносится слово παγκρητικός, но вот аналогичное по образованию παγκόσμιος "всемирный" произносится с озвончением, [paŋ'gozmios]... или παμπάλαιος (< παν + παλαιός) "очень старый, древний" тоже с [-mb-]...

Однако про то, что озвончение происходит не всегда, - верно. Но не просто на стыке морфем, а на стыке слов. Например в κάν' το ("сделай это") произносится [nt], в σαν παιδί ("как ребенок") [(m)p], в αν και ("хотя") [ŋk]... Даже после δεν и артиклей не всегда озвончается (δεν το θέλω могут произносить с озвончением, а могут и без).
Так что все эти сочетания мп, нт, нк (с велярным н) в греческом есть.
Еще примеры: σύμπτωμα ['simptoma], Πέμπτη ['pem(p)ti]...

[ginkgo]

Вы не поняли. Не учебник с политонией, а тексты для чтения попадаются с политонией. Когда я спросил продавца, может это древнегреческий, то он мне объяснил, что если автор написал рассказ/басню... с политонией, то именно так оно детям и подаётся, ничего не меняют. С монотонией идут только те тексты, которые так оригинально и были созданы

Да нет, это тоже очень странно... У меня куча школьных учебников с текстами для чтения, и там абсолютно все тексты монотонические, хоть стихи Кавафиса, хоть рассказы середины 20 века. И я вообще не видела книг нового издания (независимо от времени написания произведения) с политонией...