Вопрос по греческому (димотики)

[Rōmānus]

Тво́рог/творо́г

боюсь, что это не тот случай

Говорите λέω и εφτά.

тоже к этому склонялся. А ещё есть такие дублеты?

[Антиромантик]

в учебнике написано "говорите лего", то говорим лего, а если "говорите лео"

А если в учебнике написано "говорю" = λέγω/ λέω, "семь" = ἑπτά/ἑφτά, что тогда?

ἑφτά? 
А в других словах нет?

[Alone Coder]

Есть. клефтис, скефтiкос.

[Антиромантик]

А -кт- и -тт- там меняются?

[Alone Coder]

кт - да. нvхта.

[Rōmānus]

ἑφτά? 

А -кт- и -тт- там меняются?

"там" = ?

[Rōmānus]

Новые вопросы.

1. Ударения в односложных словах ставится по желанию? Я про нормальные слова, а не клитики

2. Какой статус у форм типа Ἑλλάς, Στάλλις и т.д.? Сам слышал неоднократно вместо "правильных" Ἑλλάδα, Στάλλιδα

3. Звательный от слов типа φοιτιτής > φοιτιτή или φοιτιτά, а то я юмора Рытовой не понял ("иногда в разговорной (?) речи встречают форма из кафаревусы (?!)..."). Типо, в разговорной кафаревусу можно, а в письменной нельзя?! Она здесь ничего не напутала?

4. Как читается καθηγητής - καθιτίς?

5. Что значит первое слово в Τι κάνεις; и Γεία σου/σας?

[Oleksij]

Новые вопросы.

1. Ударения в односложных словах ставится по желанию? Я про нормальные слова, а не клитики

Не ставится.

2. Какой статус у форм типа Ἑλλάς, Στάλλις и т.д.? Сам слышал неоднократно вместо "правильных" Ἑλλάδα, Στάλλιδα

Архаичные каθаревусные формы.

3. Звательный от слов типа φοιτιτής > φοιτιτή или φοιτιτά, а то я юмора Рытовой не понял ("иногда в разговорной (?) речи встречают форма из кафаревусы (?!)..."). Типо, в разговорной кафаревусу можно, а в письменной нельзя?! Она здесь ничего не напутала?

Использование кафаревусы запрещено законом. Хоть в димотики и проникли некоторые выражения. Насчет φοιτητήςа в звательном - не знаю, наверное по аналогии с καθηγητής-καθηγητά.

4. Как читается καθηγητής - καθιτίς?

каθиhитис

5. Что значит первое слово в Τι κάνεις; и Γεία σου/σας?

τι -"что", (υ)γεία - "здоровье"

[Алексей Гринь]

Использование кафаревусы запрещено законом

вот те и демократия

[Oleksij]

Использование кафаревусы запрещено законом

вот те и демократия

Типа "сам дурак".


Таким образом в Греции "решили" языковый вопрос. Другое дело, что старые вывески, меню и т. д. на кафаревусе можно встретить и сейчас, никто 20 лет спустя этот закон не насаживает, так как кафаревуса уже никому не нужна.

[ginkgo]

Ну я же не говорил, что греческий не есть восхитительный язык

Зато нэкрасывым назвали!  (шучу  )

[ginkgo]

Насколько мои скудные сведения по древнегреческому позволяют судить μετά и раньше управлял двумя падежами, причём с разными значениями. Возможно, это состояние сохранилось и в современном языке

Так и есть. В частности, μετά с родительным сохранился лишь в устойчивых выражениях, в значении "вместе с".

Проблема в том, что для меня такие заимствования абсолютно непрозрачны Одно дело слова типа μανταρίνι, и совсем другое - то, что вы написали. Откуда знать, что они не греческие?

Ну, понятно, что это не всегда легко определить. Если даже сами греки путаются  Но это не такая уж большая проблема на самом деле. Это обычно или заимствования из турецкого (часто разговорные слова типа χαμπάρι < habar), или из французского (-άζ соответствует -age... Отсюда и σαμποτάζ), ну и прочие интернационализмы (μπαγκέτα, καραμπίνα, ρουμπίνι...), которые можно угадать. И потом, если вы их произнесете с носовым, вас все равно поймут.

[ginkgo]

Дебри начинаются там, где шаг влево, шаг вправо от учебника. Если в учебнике написано "говорите лего", то говорим лего, а если "говорите лео", то говорим лео. Всё просто

Если в учебнике написано "говорите лего", то в топку такой учебник 
(Проблема с русскоязычными учебниками в том, что там нередко дается не самый актуальный материал... И отделить зерна от плевел бывает затруднительно. Поэтому я лично предпочла бы заниматься не по русскоязычному учебнику, просто по умолчанию им не доверяю  )

Кстати, Роман, если у вас всего месяц на освоение, не лучше ли будет позаниматься по какому-нибудь аудиокурсу (хотя бы как дополнение к Рытовой)? Пимслер вроде по какой-то из ссылок выше был. Или вы такое не любите?
Еще мне нравится курс на http://www.kypros.org/LearnGreek/, какой-то он такой... располагающий  Вполне можно научиться базовому общению и пониманию на слух (хотя они там немножко странно говорят, как я помню... медленно... но все равно полезно, я считаю.) Если в дополнение еще и грамматику почитать в других местах.

[ginkgo]

Говорите λέω и εφτά.

тоже к этому склонялся. А ещё есть такие дублеты?

Их довольно много... οχτώ/οκτώ, γραφτός/γραπτός... Варианты с фрикативами звучат нормальнее, со смычными - архаично-стилизующе. Есть еще варианты с λ/ρ (αδελφός/αδερφός), но там я сама до сих пор не пойму, в чем разница. С ρ как-то более по-деревенски, что ли... В общем, нюансов очень много (отсюда и неимоверная гибкость языка), главное, не заморачиваться ими раньше времени 

[ginkgo]

Новые вопросы.

В добавление к тому, что написал Oleksij:

3. Звательный от слов типа φοιτιτής > φοιτιτή или φοιτιτά, а то я юмора Рытовой не понял ("иногда в разговорной (?) речи встречают форма из кафаревусы (?!)..."). Типо, в разговорной кафаревусу можно, а в письменной нельзя?! Она здесь ничего не напутала?

Может быть, она имела в виду, что даже в разговорной речи 
Форма (κύριε) καθηγητά звучит нормально, почтительно-академично так... А вот φοιτητά как-то странно... Лично я никогда не слышала.

4. Как читается καθηγητής - καθιτίς?

[kaθiʝi'tis] (ʝ c сильным трением!)

Γεία σου/σας?

Γεια σου/σας (пишется без акцента).

[ginkgo]

Использование кафаревусы запрещено законом. Хоть в димотики и проникли некоторые выражения.

В первый раз такое слышу... Что за закон? Можно где-нибудь его почитать?
А в димотики все же не "некоторые" выражения оттуда, а масса.

[Алексей Гринь]

А в сети есть какой-нибудь адекватный справочник по грамматике?

[ginkgo]

А в сети есть какой-нибудь адекватный справочник по грамматике?

Есть краткая грамматика Триандафиллидиса, но она на греческом... Русскоязычных не знаю, что-то должно быть, наверное.

[Антиромантик]

А различаются в греческом -мп- и -мб-, -нт- и -нд-, -нк- и -нг-?

[Rōmānus]

Использование кафаревусы запрещено законом.

Это было чисто по политическим причинам, из-за чёрных полковников?

Не ставится.

Откуда тогда колебание δύο/δυο?

Архаичные каθаревусные формы.

Но судя по узусу - совсем кошерные? По крайней мере в топонимах?

каθиhитис

А разве γυ не произносится как [ji]? тогда всё υγυ должно в ῖ стянуться

(υ)γεία - "здоровье"

Ага, интересно. Но в обычном контексте "здоровье" всё-таки υγεία - не так ли?

[Oleksij]

Использование кафаревусы запрещено законом.

Это было чисто по политическим причинам, из-за чёрных полковников?

Не ставится.

Откуда тогда колебание δύο/δυο?

Архаичные каθаревусные формы.

Но судя по узусу - совсем кошерные? По крайней мере в топонимах?

каθиhитис

А разве γυ не произносится как [ji]? тогда всё υγυ должно в ῖ стянуться

(υ)γεία - "здоровье"

Ага, интересно. Но в обычном контексте "здоровье" всё-таки υγεία - не так ли?

1. Нет. Это было в связи с дисглоссией в Греции. Закон, кажется, 1986-го года запрещал использование кафарувусы в гос. учереждениях и ликвидировал политонную систему.

2. Никогда не обращал внимания.

3. Не понял, что Вы имеете ввиду под "кошерными". Архаичные - да, если Вы хотите спародить какого-нибудь философа или консервативных националистов, говорите "Эллас" вместо "Эллада", "эфимерис" вместо "эфимерида" etc.

4. Не знаю. В вопросах произношения разбираюсь плохо. Но в καθηγητής я все же слышу 4 слога.

5. Так.

[Rōmānus]

1. Нет. Это было в связи с дисглоссией в Греции. Закон, кажется, 1986-го года запрещал использование кафарувусы в гос. учереждениях и ликвидировал политонную систему.

Мне кажется вы неправильно акценты расставляете. Политонную систему перестали требовать от учащихся, но писать политоникой никто не запрещает. Насколько мне известно и после 1982 года многие газеты продолжали писать с ней, кроме того у меня есть книга для чтения в начальных классах (ΑΝΑΓΝΩΣΤΙΚΟΝ) и там политония цветёт и пахнет. Никто не переписывает политонические тексты, написанные до 1982 г, в монотонические

[Oleksij]

1. Нет. Это было в связи с дисглоссией в Греции. Закон, кажется, 1986-го года запрещал использование кафарувусы в гос. учереждениях и ликвидировал политонную систему.

Мне кажется вы неправильно акценты расставляете. Политонную систему перестали требовать от учащихся, но писать политоникой никто не запрещает. Насколько мне известно и после 1982 года многие газеты продолжали писать с ней, кроме того у меня есть книга для чтения в начальных классах (ΑΝΑΓΝΩΣΤΙΚΟΝ) и там политония цветёт и пахнет. Никто не переписывает политонические тексты, написанные до 1982 г, в монотонические

Возможно - я не очень усведомлен по этому поводу.

[regn]

Уважаемая ginkgo, еще вопросик: прочел в книге "World's major languages" статью о греческом. Там написанно, что в современном языке дательно-родительный падеж множ. числа неупотребим. Что вы можете сказать об этом? Так ли это?

Тогда чем управляют те немногочисленные предлоги, которые требуют дательно-родительного?

А непрямое дополнение, как я понимаю, во множ. числе тогда возможно только с "σε"?

[Rōmānus]

что в современном языке дательно-родительный падеж множ. числа неупотребим.

Насчёт "дательного" не знаю, есть ли такой, но родительный падеж мн. ч. на -ῶν никуда не девался - навалом в миллионах вывесок хотя бы