Author Topic: "Во" и "в"  (Read 3125 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Православ

  • Posts: 13
  • Gender: Male
on: May 17, 2009, 14:10
в каких случаях говорить "со", "во" (а не "с", "в").  :??? ВО сне, но В сновидении; СО спешкой, но С пределом.
Велика будет Россия, сбросив иго жидовское. Вернется к русским истокам жизни своей (Авель Вещий ).

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #1 on: May 17, 2009, 16:48
Уже где-то это обсуждалось.
Касательно с: форма со употребляется, если последующее слово начинается на сочетание шипящего или свистящего (с, ш, щ ...) + согласный.
Как-то так.

ВО сне, но В сновидении
Тут наверное потому, что во (в первом случае) — в первом предударном слоге (+ сочетание двух согласных, конечно).
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #2 on: May 17, 2009, 16:54
Также со мной (хотя с мнением), со всеми.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #3 on: May 17, 2009, 16:58
Также со мной (хотя с мнением), со всеми.
Значит, "во" появляется у односложных (реже двух-) высокочастотных слов.
Алсо, тут ещё церковнославянская традиция, например, "во имя".
肏! Τίς πέπορδε;

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #4 on: May 17, 2009, 16:59
А как насчет "Во поле береза"? Или фольклор не в счет?

Online Vertaler

  • Posts: 11237
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #5 on: May 17, 2009, 17:00
Этап первый. Падение редуцированных.

После падения редуцированных ер в предлогах съ, въ прояснялся перед выпавшим редуцированным в первом слоге: въ сънѣ > во сне, но въ снѣгъ > в снег.

Этап второй. Аналогическое выравнивание.

В сторону «в → во» оно происходило по фонетическим причинам. Так, нынешнее правило гласит, что перед сС-, зС-, шС-, жС- употребляется со, а перед вС-, фС- — во.

В сторону «во → в» оно происходило путём «отмирания». Т. е. «Во сновидении» — гораздо реже встречающеся выражение, чем «во сне», поэтому второе сохраняется, а первое постепенно отмирает.

Отсюда вердикт, точнее инструкция:

1. Со сС-, со зС-, со шС-, со жС-, во вС-, во фС-. Без вопросов.
2. Если в первом слоге выпавшего слова был выпавший ер, смотрим, как звучит выражение «со Х»/«во Х». Если нормально («со внучкой») — выбираем правильный исторически вариант. Если некрасиво («со пнём») — подчиняемся тенденции «отмирания» и говорим «с пнём».


P. S. Замечу, что вопрос, происходило ли «в → во» по каким-либо ещё причинам, кроме фонетических, мною не изучен. Буду рад поправкам.

P. P. S. «Во главе», «во имя» — идиомы.
mi iĝis lernejano, / kaj gravis mia stud':
pri polvo de cejano, / pri astra magnitud'...
la fakojn mi ellernis pene, / kaj oni ĉion ŝanĝis plene!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #6 on: May 17, 2009, 17:01

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #7 on: May 17, 2009, 17:08
Т. е. «Во сновидении» — гораздо реже встречающеся выражение, чем «во сне», поэтому второе сохраняется, а первое постепенно отмирает.
Так может тут ещё сыграл фактор редукции, как я предположил? Т.е. «во сне» — тут предударный, поэтому сохранился чистенький [a]. А в «во сновидении» — швака, испарившаяся под гнётом аналогии.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #8 on: May 17, 2009, 17:10
Кстати, часто очень вижу написание «к дню рождения». Они это, интересно, ненароком, или действительно так произносят?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #9 on: May 17, 2009, 17:14
Я так произношу: g<дн'>у, где g - взрывное г, а <дн'> - фаукальный кластер.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #10 on: May 17, 2009, 17:21
Ужас. [ка дн'у] канонично.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #11 on: July 15, 2011, 14:36
После падения редуцированных ер в предлогах съ, въ прояснялся перед выпавшим редуцированным в первом слоге: въ сънѣ > во сне, но въ снѣгъ > в снег.

В сторону «во → в» оно происходило путём «отмирания». Т. е. «Во сновидении» — гораздо реже встречающеся выражение, чем «во сне», поэтому второе сохраняется, а первое постепенно отмирает.
А еси в критерий включить частично наличие беглого гласного?

Если нормально («со внучкой») — выбираем правильный исторически вариант.
Эка гадость!

Если некрасиво («со пнём») — подчиняемся тенденции «отмирания» и говорим «с пнём».
Интересно, а если ли связь с тем, какие именно согласные скапливаются.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: