Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Словарь балтизмов в славянских языках

Автор euramarsh, мая 7, 2009, 06:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo


Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2013, 15:17Неудачный пример. Слово око сохранилось в терминологическом употреблении, в поэтическом языке, в устойчивых выражениях, во многочисленных производных.
Я, конечно, сильно утрировал, но только для лучшей наглядности.
В моём любимом санскрите полно слов, являющихся вполне прозрачными дериватами других (глаголов, и т.д.), когнаты которых в европейских языках подобных связей не сохранили. Неужели все эти слова в европейских языках следует считать заимствованиями из древнеиндийского только на этом основании? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!


Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2013, 15:30
Так чё? Рука железный балтизм или сие фричество есмь? :???

Чтобы считать праслав. *rǫka балтизмом, в нём должно быть что-то такое, что было в истории прабалтийского, но не было в истории праславянского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Глянул словарь. Нет, не фричество. Просто 95% слов (по крайней мере, в русском и украинском, которые я знаю) - диалектизмы, которых я в жизни никогда не слышал и не встречал ни в каких текстах.
Хотя пара-тойка этимологий из тех, что я глянул, всё же, не исключено, мотивирована "патриотическими" мотивами.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Rōmānus

Цитата: Lodur от сентября 22, 2013, 15:58
Я, конечно, сильно утрировал, но только для лучшей наглядности.
Плохая наглядность. Вот литовские дублеты rinkti - ranka (собирать - "собиралка"), dirbti - darbas (работать - работа), tilpti - talpa (помещаться - вместимость), linkti - lankas (сгибаться - лук) и мн. др - вот это НАГЛЯДНО. Продуктивная модель отглагольных дериватов.
ЦитироватьВ моём любимом санскрите полно слов, являющихся вполне прозрачными дериватами других (глаголов, и т.д.), когнаты которых в европейских языках подобных связей не сохранили. Неужели все эти слова в европейских языках следует считать заимствованиями из древнеиндийского только на этом основании? :???
Изолированные слова, у которых нет НИКАКИХ связей с остальным словником, тем более в таких базовых словах - это как минимум подозрительно. А учитывая, что ранка-рука - это не ие. наследие (ие. рука восстанавливается совсем другим словом), а региональная инновация - подозрительно должно быть вдвойне
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Bhudh

Цитата: Rōmānus от сентября 22, 2013, 17:47Вот литовские дублеты rinkti - ranka (собирать - "собиралка"), dirbti - darbas (работать - работа), tilpti - talpa (помещаться - вместимость), linkti - lankas (сгибаться - лук) и мн. др - вот это НАГЛЯДНО. Продуктивная модель отглагольных дериватов.
Только одна маленькая деталь. Аналогическое обратное образование тоже может быть продуктивным и наглядным...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Praeivis

Цитата: Bhudh от сентября 25, 2013, 23:51
Цитата: Rōmānus от сентября 22, 2013, 17:47Вот литовские дублеты rinkti - ranka (собирать - "собиралка"), dirbti - darbas (работать - работа), tilpti - talpa (помещаться - вместимость), linkti - lankas (сгибаться - лук) и мн. др - вот это НАГЛЯДНО. Продуктивная модель отглагольных дериватов.
Только одна маленькая деталь. Аналогическое обратное образование тоже может быть продуктивным и наглядным...
Вряд ли, вот пример: заимствование kompiuteris разговорно и укращенно kompas типа по вашей теории должно/может быть kimpti/kempti «заниматся с компютером и т.п.» – но такого нету и даже не предвидится. Вывод ваша версии в литовском не работает: глаголы из существительных таким образом при помощи корневой апофонии не делаются.

Wolliger Mensch

Цитата: Praeivis от сентября 26, 2013, 09:34
Вряд ли, вот пример: заимствование kompiuteris разговорно и укращенно kompas типа по вашей теории должно/может быть kimpti/kempti «заниматся с компютером и т.п.» – но такого нету и даже не предвидится. Вывод ваша версии в литовском не работает: глаголы из существительных таким образом при помощи корневой апофонии не делаются.

Но однако: праслав. *gonesti < зап.-герм. *ganezan, и каузатив к нему, образованный на славянской почве по стандартному типу — *gonoziti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Praeivis

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2013, 16:32
Цитата: Praeivis от сентября 26, 2013, 09:34
Вряд ли, вот пример: заимствование kompiuteris разговорно и укращенно kompas типа по вашей теории должно/может быть kimpti/kempti «заниматся с компютером и т.п.» – но такого нету и даже не предвидится. Вывод ваша версии в литовском не работает: глаголы из существительных таким образом при помощи корневой апофонии не делаются.

Но однако: праслав. *gonesti < зап.-герм. *ganezan, и каузатив к нему, образованный на славянской почве по стандартному типу — *gonoziti.

Да, конечно, у каждого языка свои правила, даже у реконструированого.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр