Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Македонский!!

Автор Vichka, февраля 3, 2005, 22:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vertaler

За короткое время чухчуханья в молдавском вагоне я успел услышать два или три примера неправильного вида. Помню только один: «иногда опоздали». ХЗ, конечно, думала ли эта девушка, что «опоздать, опоздаю» - это как «помогать, помогаю», или... или... по-румынски с uneori вроде оба глагольных вида можно. Но так или иначе, это показывало, что русский для населения моего купе, при всей беглости, не родной.

Ещё помню обращение ко мне: «нрзб нрзб нрзб бае?» - «Можно по-русски?» - «Я спросила: вы к туалету?» (вместо «вы в туалет?»).

У Александры уровень русского явно намного выше, и, я думаю, задать к каждому глаголу вопрос «что делать?» или «что сделать?» она в состоянии. Больше того, я думаю, она быстро привыкнет к македонскому виду, просто она до этого не учила другие славянские языки и очень любит системность в языках.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alexandra A

Цитата: Vertaler от марта 27, 2013, 14:17
У Александры уровень русского явно намного выше, и, я думаю, задать к каждому глаголу вопрос «что делать?» или «что сделать?» она в состоянии. Больше того, я думаю, она быстро привыкнет к македонскому виду, просто она до этого не учила другие славянские языки и очень любит системность в языках.

А можно запоминать глаголы совершенного и несовершенного вида - как два отдельных глагола?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Так можно запоминать глаголы по спряжениям?

а-группа - 1 спряжение
и-группа - 2 спряжение
е-группа - 3 спряжение

?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Poirot

Цитата: Alexandra A от марта 27, 2013, 14:19
А можно запоминать глаголы совершенного и несовершенного вида - как два отдельных глагола?
я бы сказал, что их просто необходимо заучивать в обоих видах.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

Цитата: Vertaler от марта 27, 2013, 10:32
Прибыл. Настоящее будет (да, ќе, ако) пристигне. Прибывает — пристигнува.

Смотрю свой русско-болгарский словарь.

приезжать = пристигам
приехать = пристигна

К какому лицу и числу относятся эти форму? Обе эти формы - настоящего времени?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от марта 27, 2013, 16:32
Цитата: Vertaler от марта 27, 2013, 10:32
Прибыл. Настоящее будет (да, ќе, ако) пристигне. Прибывает — пристигнува.

Смотрю свой русско-болгарский словарь.

приезжать = пристигам
приехать = пристигна

К какому лицу и числу относятся эти форму? Обе эти формы - настоящего времени?

Александра, что за детский сад? В болгарском словарная форма глагола — 1-е лицо ед. числа наст. времени. В македонском — 3-е лице ед. числа наст. времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2013, 17:23
Александра, что за детский сад? В болгарском словарная форма глагола — 1-е лицо ед. числа наст. времени. В македонском — 3-е лице ед. числа наст. времени.

Я не знала про эту разницу.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2013, 17:23
Цитата: Alexandra A от марта 27, 2013, 16:32
Цитата: Vertaler от марта 27, 2013, 10:32
Прибыл. Настоящее будет (да, ќе, ако) пристигне. Прибывает — пристигнува.

Смотрю свой русско-болгарский словарь.

приезжать = пристигам
приехать = пристигна

К какому лицу и числу относятся эти форму? Обе эти формы - настоящего времени?

Александра, что за детский сад? В болгарском словарная форма глагола — 1-е лицо ед. числа наст. времени. В македонском — 3-е лице ед. числа наст. времени.

Но я не поняла...

пристигам и пристигна -

это обе (болгарские) формы относятся к 1 лицу единственного числа?

просто интересно.

Хотя я так понимаю - в македонском любой глагол в 1 л. ед.ч. наст.вр. - имеет окончание -м?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Theo van Pruis

Цитата: Alexandra A от марта 27, 2013, 17:39
Хотя я так понимаю - в македонском любой глагол в 1 л. ед.ч. наст.вр. - имеет окончание -м?
:yes:
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от марта 27, 2013, 17:39
Но я не поняла...

пристигам и пристигна -

это обе (болгарские) формы относятся к 1 лицу единственного числа?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2013, 17:23
В болгарском словарная форма глагола — 1-е лицо ед. числа наст. времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Theo van Pruis от марта 27, 2013, 18:08
Цитата: Alexandra A от марта 27, 2013, 17:39
Хотя я так понимаю - в македонском любой глагол в 1 л. ед.ч. наст.вр. - имеет окончание -м?
:yes:

Как и в словацком.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Poirot

Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2013, 18:44
Цитата: Theo van Pruis от марта 27, 2013, 18:08
Цитата: Alexandra A от марта 27, 2013, 17:39
Хотя я так понимаю - в македонском любой глагол в 1 л. ед.ч. наст.вр. - имеет окончание -м?
:yes:
Как и в словацком.
как и в сербском, но там есть особенности с некоторыми модальными  глаголами
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: Poirot от марта 27, 2013, 20:02
как и в сербском, но там есть особенности с некоторыми модальными  глаголами

Это вы ћу, могу «некоторыми» называете?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Poirot

Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2013, 20:03
Цитата: Poirot от марта 27, 2013, 20:02
как и в сербском, но там есть особенности с некоторыми модальными  глаголами

Это вы ћу, могу «некоторыми» называете?
да
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

Цитата: Vertaler от декабря 31, 2012, 14:01
Да, но соответствия между настоящим и прошедшим временем нетривиальны.

Усикова в грамматике, которую я так и не отсканировал, выделяла семь глагольных групп по этому признаку. Я сейчас попытался на вскидку выписать, получилось семь, но мог и забыть что-нибудь:

Е-А: лае - лаjал, стане - станал, напише - напишал
Е-Е: знае - знаел, умре - умрел
Е-Е/О_или_нуль: пече - печев/пекол, испече - испеков/испекол, отруе - отру/отрул

А-А: сака - сакал

И-Е/И: тврди - тврдел, потврди - потврдил
И-Е/А: држи - држел, издржи - издржал

Е-Е/А: плаче - плачел, заплаче - заплакал

Ну и всякие индивидуальные глаголы: собере - собрал.

Я попыталась немножко систематизировать то что прочитала про македонский глагол в Википедии:

Глагол имеет три основных спряжения.

-А-, -И-, -Е- ( я в данной теме буду их называть 1, 2, 3).

Начальная форма - это 3 лицо единственного числа настоящего времени. Она всегда оканчивается на гласный основы:
1.вика 2.носи 3.преде

В настоящем времени почти во всех формах каждый глагол сохраняет свою характерную гласную.
Глаголы первого спряжения сохраняют гласную -А- во всех формах.
Глаголы 2 и 3 спряжения сохраняют свои гласные -И- и -Е- в четырёх формах из шести. В 1 л. ед.ч. и в 3 л. мн.ч. гласная становится -А-: 2.носи > носам, носат, 3.преде > предам, предат.

Это всё что нужно знать про настоящее время.
От настоящего времени образуется сослагательное наклонение с частицей *да*, и будущее время.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

В имперфекте:

1.первое спряжение сохраняет гласную -А- во всех формах: викаше
2.второе спряжение меняет гласную -И- на гласную -Е-: носеше
3.третье спряжение сохраняет свою гласную -Е- во всех формах: предеше.

Таким образом - сложности есть только в образовании аориста и действительного причастия прошедшего времени (форма на -Л).
(И я ещё не поняла как образовывается страдательное причастие (форма на -Н или -Т).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Васил

Цитата: Vertaler от марта 27, 2013, 10:32
Цитироватьнастани - события? это множественное число? а как единственное?
Верно. Еднственное — настана.

ед. ч. настан, м.р.

Alexandra A

Цитата: Alexandra A от марта 27, 2013, 20:15
Таким образом - сложности есть только в образовании аориста и действительного причастия прошедшего времени (форма на -Л).
(И я ещё не поняла как образовывается страдательное причастие (форма на -Н или -Т).

У меня вопрос:

Есть ли связь между формой аориста и причастиями на -Л и на -Н/-Т (действительные и страдательные причастия).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Васил от марта 28, 2013, 15:49
Цитата: Vertaler от марта 27, 2013, 10:32
Цитироватьнастани - события? это множественное число? а как единственное?
Верно. Еднственное — настана.

ед. ч. настан, м.р.

Спасибо.

Хотя я поняла: единственная сложность - это глагол.

С остальным как-нибудь справлюсь.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Vertaler от декабря 31, 2012, 14:01
Да, но соответствия между настоящим и прошедшим временем нетривиальны.

Усикова в грамматике, которую я так и не отсканировал, выделяла семь глагольных групп по этому признаку. Я сейчас попытался на вскидку выписать, получилось семь, но мог и забыть что-нибудь:

Е-А: лае - лаjал, стане - станал, напише - напишал
Е-Е: знае - знаел, умре - умрел
Е-Е/О_или_нуль: пече - печев/пекол, испече - испеков/испекол, отруе - отру/отрул

А-А: сака - сакал

И-Е/И: тврди - тврдел, потврди - потврдил
И-Е/А: држи - држел, издржи - издржал

Е-Е/А: плаче - плачел, заплаче - заплакал

Ну и всякие индивидуальные глаголы: собере - собрал.

На самом деле - регулярными можно считать только следующие варианты спряжения:

1.А-А: сака - сакал
2.И-Е/И: тврди - тврдел, потврди - потврдил
3.Е-А: лае - лаjал, стане - станал, напише - напишал Е-Е: знае - знаел, умре - умрел

Есть ещё отдельная группа:

Е-Е/О_или_нуль: пече - печев/пекол, испече - испеков/испекол, отруе - отру/отрул

По крайней мере - вот так более понятно.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

В македонском есть следующая связь между отдельными формами глагола:

-настоящее время
-имперфект, имперфектное причастие на -Л, деепричастие, глагольное существительное
-аорист, аористное причастие на -Л
-причастие на -Н/-Т

При этом - глаголы на -А- сохраняют свой корень в любых формах. Изменения гласной касаются только корней на -И- и -Е-.

В настоящнем времени сохраняется гласная корня: -А-, -И-, -Е- (кроме 1 л. ед.ч. и 3 л. мн.ч.)
гледа, носи, падне

Имперфект "любит" гласную -Е-, и "не терпит" гласную -И-.
Поэтому в имперфекте, имперфектном причастии на -Л, в деепричастиее, в глагольном существительном - гласная -Е- корня сохраняется, а гласная -И- корня переходит в -Е-:
гледаше, носеше, паднеше
гледал, носел, паднел
гледайки, вршейjки, венеjки
гледанье, вршенье, вененье

Аорист "относится нормально" к гласной -И-, и "не терпит" гласную -Е-.
Поэтому в аористе и аористном причастии на -Л - гласная -И- корня сохраняется, а гласная -Е- корня переходит в -А-:
загледа, износи, падна
загледал, износил, паднал

Отдельные правила - для образования страдательного причастия на -Н/-Т.
Здесь гласная корня -А- сохраняется (как всегда), гласная корня -И- переходит в -Е- (как в имперфекте), а гласная корня -Е- переходит в -А- (как в аористе):
гледан, вршен, паднат

Кажется я правильно систематизировала регулярные глаголы?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Отдельная группа глаголов с корнем на -Е-:

У них -Е- переходит в -О- (а не в -А-) в большинстве форм аориста. Кроме 2-3 л. ед.ч., где -Е- сохраняется (у обычных глаголв -Е- в аористе не может присутствовать).

Причастие на -Л у них образовывается также с гласной -О- (вместо обычной -А-).

Причастие на -Н/-Т у них сохраняется с гласной -Е (вместо того чтобы меняться на -А-; причастие на -Н/-Т образовывается с гласной -Е- у глаголов с корнем на -И-).

Вот для сравнения формы обычного глагола на -Е-, и глагола принадлежащего к этой особой группе:

настоящее время 3 л. ед.ч.: падне, пасе
аорист 1 л. ед.ч.: паднав, напасов
аорист 2-3 л. ед.ч.: падна, напасе
причастие на -Л: паднал, напасол
причастие на -Н/-Т: паднат, пасен
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от марта 30, 2013, 10:54
аорист 1 л. ед.ч.: паднав, напасов
...
причастие на -Л: паднал, напасол

Там -о- разного происхождения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2013, 13:06
Цитата: Alexandra A от марта 30, 2013, 10:54
аорист 1 л. ед.ч.: паднав, напасов
...
причастие на -Л: паднал, напасол

Там -о- разного происхождения.

Объясните, пожалуйста, разницу происхождения.

Хотя для меня важно лишь современное состояние (я изучаю не славистику, а просто без-падежный славянский язык, чтобы научиться формулировать мысли с помощью без-падежной грамматики).

Вот что написано у меня в грамматике:

Цитировать
17.31. A very common group of verbs has a secondary stem-vowel O in the aorist in all forms except the 2-3 singular, where the primary E remains. The O is also found in the masculine form of the aorist Л-participle in many verbs, but the other forms have a zero stem-vowel.

тресе стресен стресе стресов стресол
пасе пасен напасе напасов напасол
везе везен навезе навезов навезол
гризе изгризен изгризе изгризов изгризол
рече речен рече реков рекол
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр