Македонский!!

[Alexandra A]

Газеты:
Дневник, Утрински Весник, Нова
Македонија, PlusInfo.

Материалы на:
- Македонска
библиотека,
- pdf Книги за македонска античка историја
- Македонска археологија
- Иван Микулчиќ,
Средновековни градови и тврдини во Македонија (1996).

Спасибо за ссылки. Вот это - полезно.

Из газет заодно http://www.vecer.com.mk/ — только ночного вестника ещё не
хватает

Спасибо!

[Alexandra A]

по моему скромному мнению не стоит заморачиваться литературным македонским

Если бы меня интересовал литературный язык в Республике Болгария - я бы в этой теме ничего не писала. Учебники и словари по болгарскому языку у меня есть (их много издавали в Советском Союзе ещё).

[Alexandra A]

Формы возможного наклонения с частицей би:

Тоj би решавал ама не знае како = He'd decide, but he doesn't know how

Частица би - это не одна из "застывших" форм от глагола быть? (только не могу догадаться какая, в каком времени, наклонении?)

Тогда конструкция

би решавал -

это просто одна из форм перфекта: глагол быть + причастие на -л.

?

На вопрос с частицей би никто не ответил...

[Alexandra A]

Есть у слова "Бог": Бог постои, верувам во Бога, се молам Богу.

Теоретически возможен винительный падеж у всех одушевлённых существительных мужского рода, но это уже архаика. Вот, можно сравнить узус:

(Google) "на тошета проески"

(Google) "на тоше проески"

А винительный падеж образовывается только от названий степеней родства?

А что если существительное мужского рода имеет при себе прилагательное? Тогда окончание -а/-та присоединяют оба слова в словосочетании, и прилагательное и существительное?

Вот в болгарском - всё просто. Прилагательное присоединяет артикль в винительном падеже -а/-я, существительное не изменяется.

Как сказать по-македонски

Он вспоминает своего заботливого отца?

А как сказать

Я вчера встретил давнего хорошего друга?

[christo_tamarin]

Формы возможного наклонения с частицей би:

Тоj би решавал ама не знае како = He'd decide, but he doesn't know how

Частица би - это не одна из "застывших" форм от глагола быть? (только не могу догадаться какая, в каком времени, наклонении?)

Тогда конструкция

би решавал -

это просто одна из форм перфекта: глагол быть + причастие на -л.

?

На вопрос с частицей би никто не ответил...

Общеславянская черта. И в русском так: решал бы, решил бы.

[Alexandra A]

christo_tamarin,

спасибо!

[Alexandra A]

Так в болгарской литературной норме есть условное наклонение которое спрягается?

Я уже не помню, а учебник болгарского у меня далеко.

В Болгарии глагол *быть* спрягается и в аористе, и в имперфекте?

[christo_tamarin]

Вот в болгарском - всё просто. Прилагательное присоединяет артикль в винительном падеже -а/-я, существительное не изменяется.

В современном болгарском артикля в винительном падеже не бывает. В 19-ом веке зафиксированы диалектные формы артикля в винительном падеже -атог: челякатог (человека того). Уже такое не встретить нигде. Сейчас же такое уже никому не понятно.

[christo_tamarin]

Так в болгарской литературной норме есть условное наклонение которое спрягается?

Да.

В Болгарии глагол *быть* спрягается и в аористе, и в имперфекте?

Смотрите здесь:

Смотрите здесь: Сначала о формах прошедшего времени вспомагательного глагола быти.

[Alexandra A]

В общем, я в феврале поняла что без словаря учить язык невозможно.

Македонско-русский или македонско-английский словарь - я так понимаю в Интернете не доступен свободно?

А македонско-сербский словарь есть в свободном доступе? (у меня есть бумажный сербско-русский словарь дома.)

Неужели придётся учить официальный язык Республики Болгария?! (болгарско-русский словарь у меня есть.)

[Poirot]

Македонско-русский или македонско-английский словарь - я так понимаю в Интернете не доступен свободно?

первый видел пару раз в продаже

[Alexandra A]

Македонско-русский или македонско-английский словарь - я так понимаю в Интернете не доступен свободно?

первый видел пару раз в продаже

Ради македонского или болгарского я вряд ли стала бы тратить деньги.

[Vertaler]

Погуглил, нашёл: http://glosbe.com/mk/en/што

[Alexandra A]

Погуглил, нашёл: http://glosbe.com/mk/en/што

Спасибо!

Думаю это поможет.

Вводишь слово - и если оно не в "словарной" форме, то даётся маленький списко похожих слов которые встречаются в словаре.

Да, это не на бумаге, но это работает!

[Alexandra A]

Единственное что плохо (я недавно подумала):

на македонском языке почти нечего читать.

Болгарский язык - это официальный язык государства Болгария, уже более века с четвертью. Этот язык обсуживает все сферы жизни данной нации, на нём пишутся тысячи книг по самой разнообразной тематике, от истории, археологии, до технической литературы - на любой вкус.

У моей мамы например есть книги изданные в Болгарии на русском языке и продаваемые в СССР (например справочники по лекарственным травам).

А что можно читать зная македонский язык? Который стал языком независимой нации только в 1992?

Но всё равно - македонский лучше, потому что в нём нет падежей.

[Alexandra A]

http://www.mn.mk/istorija/7248-Makedoncite-predvodeni-od-Aleksandar-go-zadusuvaat-buntot-vo-Teba-i-gi-pokoruvaat-ostanatite-grcki-polisi

Кога слушна за настаните во Теба (бунтот во Теба против Александар и Македонците, н.б.), Александар сметаше дека треба да се разберат сериозно, зашто одамна се сомневаше во Атинскиот полис и беше многу загрижен за обидот на Тебанците; бунтот можеше да се прошири и кај Лакедајмонците и кај некои други на Пелопонез и пред сеж кај Ајтолците. Заради тоа  за седум дена  стаса во Тесалија. Оттаму за шест дена влезе во Бојотија, додека не пристигна во Онхест со целата војска.

слушна - это какое время? аорист? потому что настоящее время - *слуша*, я так понимаю...
настани - события? это множественное число? а как единственное?
сметаше - это имперфект? я не нашла как переводится, и какая словарная форма этого глагола
дека - что? *что* как союз?
да се разберат - что это за форма? вроде должно быть *разбира*? ведь это же сослагательное наклонение, значит глагол должен стоять в настоящем времени... но в настоящем времени окончание -т не бывает в 3 л. ед.ч...
се сомневаше - подозревал? а как словарная форма этого глагола?
да се прошири - чтобы он расширился? это настоящее время, спряжение группы на -и?
стаса - достигает? это настоящее время?
влезе - входит? настоящее время?
пристигна - прибывает? настоящее время?

[Vertaler]

Кога слушна за настаните во Теба (бунтот во Теба против Александар и Македонците, н.б.), Александар сметаше дека треба да се разберат сериозно, зашто одамна се сомневаше во Атинскиот полис и беше многу загрижен за обидот на Тебанците; бунтот можеше да се прошири и кај Лакедајмонците и кај некои други на Пелопонез и пред сеж кај Ајтолците. Заради тоа  за седум дена  стаса во Тесалија. Оттаму за шест дена влезе во Бојотија, додека не пристигна во Онхест со целата војска.

слушна - это какое время? аорист? потому что настоящее время - *слуша*, я так понимаю...

Слуша — несовершенный вид (слышать, слушать). Слушне — услышать. Слушна — таки да, аорист 2-3.

настани - события? это множественное число? а как единственное?

Верно. Еднственное — настана.

сметаше - это имперфект? я не нашла как переводится, и какая словарная форма этого глагола

Имперфект. Словарная форма — смета. Александр считал, что...

дека - что? *что* как союз?

Да. Союз "что" (that, dass, că) переводится двумя способами: дека вводит мысль (сметам дека... 'считаю, что...'), што вводит существующий факт: се радувам, што...

да се разберат - что это за форма? вроде должно быть *разбира*? ведь это же сослагательное наклонение, значит глагол должен стоять в настоящем времени... но в настоящем времени окончание -т не бывает в 3 л. ед.ч...

Разбира — разбирать, разбере — разобрать. Да се разберат — чтобы они разобрались.

се сомневаше - подозревал? а как словарная форма этого глагола?

«Подозревал» или «сомневался». Словарная форма — се сомнева.

да се прошири - чтобы он расширился? это настоящее время, спряжение группы на -и?

Да.

стаса - достигает? это настоящее время?

«Прибыл». Впрочем, настоящее время тоже стаса. А достигает/прибывает — стасува.

влезе - входит? настоящее время?

Вошёл. Входит — влегува.

пристигна - прибывает? настоящее время?

Прибыл. Настоящее будет (да, ќе, ако) пристигне. Прибывает — пристигнува.

[Alexandra A]

Разбира — разбирать, разбере — разобрать. Да се разберат — чтобы они разобрались.

Прибыл. Настоящее будет (да, ќе, ако) пристигне. Прибывает — пристигнува.

Первый раз в жизни я учу какой-либо славянский язык. Первый абзац переведённый с какого-либо славянского языка.

Жуть.

Просто жуть.

Оказывается в славянских языках почти каждый глагол имеет две разные основы - основу перфективного аспекта, и основу имперфективного аспекта.

Причём одна основа не выводится из другой по каким-либо правилам.

У меня нет македонского бумажного словаря - может там указываются обе основы сразу? Но вот факт: с помощью интернетного словаря http://glosbe.com/mk/en/ я просто не могу угадать по спрягаемой форме - начальную форму глагола. И даже не могу угадать какой это аспект - перфективный или имперфективный.

Думаю в литературном болгарском - та же история.

[Alexandra A]

И это самый простой славянский язык, насколько возможно. С существительными - никаких проблем. Всё так красиво!

Но глагол оказывается имеет два разных аспекта. И знать какая у данного глагола (в спрягаемой форме) - словарная форма... От которой можно отталкиваться дальше чтобы формировать всю парадигму спряжения...

Не возможно.

Это жуть.

[Vertaler]

Причём одна основа не выводится из другой по каким-либо правилам.

Ну кто сказал.

У меня нет македонского бумажного словаря - может там указываются обе основы сразу?

В словарях со славянского языка на славянский язык несовершенный вид переводится несовершенным видом, а совершенный — совершенным.

Но вот факт: с помощью интернетного словаря http://glosbe.com/mk/en/ я просто не могу угадать по спрягаемой форме - начальную форму глагола.

Я же выписал таблицу тематических гласных выше в этой теме.

Думаю в литературном болгарском - та же история.

Кстати, не помню, чтобы вы жаловались на это, когда рассказывали про свой опыт с сербским.

[Alexandra A]

Кстати, не помню, чтобы вы жаловались на это, когда рассказывали про свой опыт с сербским.

А... с сербским?

Я по-сербски прочитала научную статью про древневаллийский язык. С словарём.

Но!

Я тогда не пыталась учить сербский, и запомнить что-либо, понять как устроен язык, как в сербском образовываются склонения и спряжения.

Моя задача была: как можно быстрее прочитать текст, и понять информацию из него. Про устройство древневаллийсокго языка.

Вот он: http://www.cymraeg.ru/gramadeg_cy_canol.html Ранко Матасовић КРАТКИ ПРЕГЛЕД СРЕДЊОВЕЛШКЕ ГРАМАТИКЕ

Понять в принципе можно. Ну редко приходилось заглядывать в таблицы склонения существитеьных. Без попытки запоминания.

[Alexandra A]

А вот македонский текст я сейчас разбирала, чтобы учить сам македонский язык.

Меня инетерсует прежде всего синтаксис, и морфология глагола. Вот тут и есть сложности. В понимании перфективного и имперфективного аспекта.

Я учила арабский, персидский, венгерский, китайский. По-немножку.

С трудностью понимания глагольного аспекта сталкиваюсь впервые.

P.S. А понять текст просто чтобы понять информацию - так и на украинском ожно, с словарём. Но это не значит что я при этом задумываюсь о грамматике украинского языка. Не значит что я могу объяснить, почему предложение устроено так, а не по-другому. И тем более не значит что я сама могу сформулировать какую-то мысль по-украински.

[Poirot]

Оказывается в славянских языках почти каждый глагол имеет две разные основы - основу перфективного аспекта, и основу имперфективного аспекта.

вы в русском этого разве не заметили? всё то же самое

Первый раз в жизни я учу какой-либо славянский язык.

так-таки уж первый? а пишете вы сейчас на каком?

[Alexandra A]

Оказывается в славянских языках почти каждый глагол имеет две разные основы - основу перфективного аспекта, и основу имперфективного аспекта.

вы в русском этого разве не заметили? всё то же самое

Первый раз в жизни я учу какой-либо славянский язык.

так-таки уж первый? а пишете вы сейчас на каком?

Первый.

Русский язык я ведь не изучала.

А то как в русском бывает совершенный и несовершенный вид - я это не замечаю.

[Wolliger Mensch]

Русский язык я ведь не изучала.

я это не замечаю.

А хорошо бы позаниматься. В частности — генитивом при отрицании.