Лингвистические приколы

[zwh]

Вообще я с трудом представляю, как можно жить в Удмуртии и знать удмуртский на уровне 0,0%.

А с чего бы мне его знать? Сейчас только на конечных остановках трамвая/троллейбуса/автобуса желают доброго дня и приятных поездок на двух языках, да и то не всегда. В советское время хоть новости местные после русского на удмуртском еще повторяли (приходилось слушать вполуха, поскольку прогноз погоды на русском был после новостей на удмуртском). В паспорте страничка на удмуртском была, теперь ее нет. (Как раз там была написана национальность "зюч" ("русский"), где "з" с двумя точками.)  На зданиях с госорганами надписи на двух языках. Магазин иногда могут по-удмуртски назвать -- типа "Бакча саръёс", "Инвис" или "ХЛЕБ - НЯНЬ" (последний пример характерен только для окраин и сельской местности). В советское время на радио была передача "Нунал борьсы нунал" ("День за днем") и детская газета "Дась лу!" ("Будь готов!"). Ну и поздороваться можно в шутку "Чеч бур!" или "Чеч буреч!" (вообще-то там первый звук /ж^ь/, а пишется, наверно, как "З" с точками). Райцентр Малая Пурга по-удмуртски Пичи Пурга, а Ижевск сейчас стали переводить (на дорожных знаках) как Иж кар, хотя в советское время по радио перед новостями перед "Чеч буреч ещъёс" (что-то типа "Здравствуйте, товарищи") говорили "Веращке Ижевск" ("Говорит Ижевск"). Мне вот этого за глаза хватает, а большинство и этого не знает.

[RockyRaccoon]

А с чего бы мне его знать?

Так вы ж не простой житель Удмуртии, а лингвофорумчанин.

[Red Khan]

А с чего бы мне его знать? Сейчас только на конечных остановках трамвая/троллейбуса/автобуса желают доброго дня и приятных поездок на двух языках, да и то не всегда. В советское время хоть новости местные после русского на удмуртском еще повторяли (приходилось слушать вполуха, поскольку прогноз погоды на русском был после новостей на удмуртском). В паспорте страничка на удмуртском была, теперь ее нет. (Как раз там была написана национальность "зюч" ("русский"), где "з" с двумя точками.)  На зданиях с госорганами надписи на двух языках. Магазин иногда могут по-удмуртски назвать -- типа "Бакча саръёс", "Инвис" или "ХЛЕБ - НЯНЬ" (последний пример характерен только для окраин и сельской местности). В советское время на радио была передача "Нунал борьсы нунал" ("День за днем") и детская газета "Дась лу!" ("Будь готов!"). Ну и поздороваться можно в шутку "Чеч бур!" или "Чеч буреч!" (вообще-то там первый звук /ж^ь/, а пишется, наверно, как "З" с точками). Райцентр Малая Пурга по-удмуртски Пичи Пурга, а Ижевск сейчас стали переводить (на дорожных знаках) как Иж кар, хотя в советское время по радио перед новостями перед "Чеч буреч ещъёс" (что-то типа "Здравствуйте, товарищи") говорили "Веращке Ижевск" ("Говорит Ижевск"). Мне вот этого за глаза хватает, а большинство и этого не знает.

Да, удмурсткого в Ижевске уничижительно мало.

Съездил на выходные в Удмуртию, вот мои наблюдения по теме:
1. Указатели по дороге на населённый пункты в основном на двух языках. И ещё дополнительное наблюдение - название рек пишутся как (правильность написания на удмуртском не гарантирую)

река Вятка
Ватка шуры

Параллельно узнал, что в Яндекс Переводчике есть (и уже давно) удмуртский, а так же марийские и башкирский.

В Татарстане же обычно просто

Вятка
Нократ

2. Есть радио "Моя Удмуртия" (чьё удмуртское название, "Мынам Удмуртие" звучит уж больно подозрительно), по которому крутят песни и новости на удмуртском. Правда, в отличии от татарских радиостанций (которые тоже вещают в Удмуртии, soft power projection, чё  ), только часть времени, в остальное время русская попса. Правда в интернете есть круглосуточное вещание на удмуртском.

3. Остановились в Можге перекусить. Вывесок на удмуртском не заметил, но зато как зашли в торговый центр сразу наткнулись на группу девушек говорящих между собой на удмуртском.

4. В Ижевске вывесок на удмуртском практически нет:
Указатели на домах, дорожные знаки с названиями улиц - на русском. Исключение - указатель на трёх языках на музей Калашникова.

Магазины, аптеки, кафе - всё на русском. В Татарстане, к примеру, в "Магните" и "Пятёрочке" практически все вывески дублируются на татарском, здесь такого нет (специально зашёл в "Пятёрочку"). Единственное исключение - судя по всему недавно открытый ресторан "северной кухни" "Олень", где название было продублировано на удмуртском - "Пужей" (сразу вспомнилось название лося на татарском - пошый) и время работы (ужан радлык) тоже на удмуртском. В меню, правда, ничего специфически удмуртского не нашёл (ну не называть же так бифштекс из оленины или бургер из медвежатины).

На государственных и культурных учреждениях есть - на здании правительства Удмуртии и администрации Ижевска, на театре оперы и балета. Но на здание Верховного суда не было.

5. Удмуртскую кухню тоже больно не встретить. Встретилась только выпечка - кокрок и подсмотренные у татар перепечи, да пельменная с вывеской "Пельмень это удмуртское блюдо". Хоть бы написали "пель нянь" (хлебное ухо).

[Awwal12]

А с чего бы мне его знать?

Ну уж хотя бы с банального любопытства.

[Karakurt]

чьё удмуртское название, "Мынам Удмуртие" звучит уж больно подозрительно

В чем его подозртельность?

[Leo]

Вообще я с трудом представляю, как можно жить в Удмуртии и знать удмуртский на уровне 0,0%.

+1

[Lodur]

Ну что пристали к человеку. Не знает - и не знает. Как-будто он обязан.

[Red Khan]

чьё удмуртское название, "Мынам Удмуртие" звучит уж больно подозрительно

В чем его подозртельность?

Уж больно смахивает на татарское минем.

[Karakurt]

Базовое слово. Совпадение скорее.

[zwh]

А с чего бы мне его знать?

Ну уж хотя бы с банального любопытства.

Ну вот из банального любопытства я и запомнил все эти "Веращке Ижевск", "Дась лу!", "Нунал борьсы нунал" и "Бакча саръёс". Хотя вообще-то с чисто практической точки зрения они нафиг не нужны.

[zwh]

Ну что пристали к человеку. Не знает - и не знает. Как-будто он обязан.

Когда 10 лет назад двоюродная сестра в Чебоксарах выходила замуж, ее жених сказал мне: "Ну, мы вроде как соседи. Скажи что-нить на удмуртском", я сумел изобразить только то, что в советсткое время обычно звучало по местному радио перед новостями на русском (пишу как запомнил): "Верещке Ижевск. Чеч буреч ещъёс. (местное время) куамын часов нельтон минут. Куцкищком чукнэ передачиусмэс". ("Говорит Ижевск. Здравствуйте, товарищи. Местное время ... часов ... минут. Начинаем вечерние(?) передачи".)

[Red Khan]

Базовое слово. Совпадение скорее.

Может быть, но татаризмов в удмуртском довольно много, судя по названиям песен.

[Lodur]

Когда 10 лет назад двоюродная сестра в Чебоксарах выходила замуж, ее жених сказал мне: "Ну, мы вроде как соседи. Скажи что-нить на удмуртском", я сумел изобразить только то, что в советсткое время обычно звучало по местному радио перед новостями на русском (пишу как запомнил): "Верещке Ижевск. Чеч буреч ещъёс. (местное время) куамын часов нельтон минут. Куцкищком чукнэ передачиусмэс". ("Говорит Ижевск. Здравствуйте, товарищи. Местное время ... часов ... минут. Начинаем вечерние(?) передачи".)

Меня просьбы сказать что-нибудь по-украински от людей, не знающих украинский, всегда ставили в тупик. Ведь говорение на языке - это, обычно, акт коммуникации. А какая тут коммуникация, если собеседник всё равно языка не знает. Надо взять на вооружение, и, когда кто-то ещё попросит, тоже что-то из дикторско-радио-телевизионного воспроизвести. Или стихи читать по памяти (хотя стихи - это всегда нечто другое, не разговорная речь, и звучат абсолютно по-другому).

[zwh]

Когда 10 лет назад двоюродная сестра в Чебоксарах выходила замуж, ее жених сказал мне: "Ну, мы вроде как соседи. Скажи что-нить на удмуртском", я сумел изобразить только то, что в советсткое время обычно звучало по местному радио перед новостями на русском (пишу как запомнил): "Верещке Ижевск. Чеч буреч ещъёс. (местное время) куамын часов нельтон минут. Куцкищком чукнэ передачиусмэс". ("Говорит Ижевск. Здравствуйте, товарищи. Местное время ... часов ... минут. Начинаем вечерние(?) передачи".)

Меня просьбы сказать что-нибудь по-украински от людей, не знающих украинский, всегда ставили в тупик. Ведь говорение на языке - это, обычно, акт коммуникации. А какая тут коммуникация, если собеседник всё равно языка не знает. Надо взять на вооружение, и, когда кто-то ещё попросит, тоже что-то из дикторско-радио-телевизионного воспроизвести. Или стихи читать по памяти (хотя стихи - это всегда нечто другое, не разговорная речь, и звучат абсолютно по-другому).

Ну, он-то просто по чувашским реалиям это мерял, поскольку в Чувашии и "титульной" нации больше 50%, и язык гораздо более юзаем (хотя в Чебоксарах я его особо не слышал за те несколько дней).

[Lodur]

Ну, он-то просто по чувашским реалиям это мерял,

Так я не о том же. Украинский я знаю (ну, в достаточной степени, чтобы общаться на нём на бытовые темы... как минимум). Во-первых, всё же слышал в семье, и сам говорил лет до 7, во-вторых, учил в школе целых 9 лет. Я о том, что в таких ситуациях, когда просят сказать "что-нибудь", теряюсь, не зная, что сказать (не как, а именно что). Тем более, если осознаю, что меня всё равно не поймут или поймут с пятого на десятое. Какая-то глупая ситуация, если честно.

[zwh]

Ну, он-то просто по чувашским реалиям это мерял,

Так я не о том же. Украинский я знаю (ну, в достаточной степени, чтобы общаться на нём на бытовые темы... как минимум). Во-первых, всё же слышал в семье, и сам говорил лет до 7, во-вторых, учил в школе целых 9 лет. Я о том, что в таких ситуациях, когда просят сказать "что-нибудь", теряюсь, не зная, что сказать (не как, а именно что). Тем более, если осознаю, что меня всё равно не поймут или поймут с пятого на десятое. Какая-то глупая ситуация, если честно.

Ну, вот я и сказал единственное, что знал по-удмуртски. Он же, насколько я догадываюсь, хотел не понять, а, возможно, услышать нечто похожее на чувашский -- хотя бы отдельные слова. Похоже, не услышал.

[Awwal12]

Уж больно смахивает на татарское минем.

Ср. коми-зыр. "ме́нам", а тж. фин. minun (хотя в пермских парадигма формируется иначе, чем в ПФ и мордовских: вместо навешивания на основу местоимения генитивного суффикса - ср. sinun, hänen - к основе добавляется специфичный суффикс (коми тэнад, сылöн)).

[zwh]

Я не понимал, что такое "мерчендайзинг", пока один друг мне всё по полочкам не разложил.

[Ömer]

Я не понимал, что такое "мерчендайзинг", пока один друг мне всё по полочкам не разложил.

Это анекдот? 

[Bhudh]

Не дошло — не анекдот?

[Ömer]

Не дошло — не анекдот?

Если будет ответ "да", тогда я буду пытаться его понять.

EDIT: Прочитал, что мерчендайзинг, это "способ создания оптимальных условий для контакта потребителя с продвигаемым товаром, с помощью визуального или иного способа привлечения внимания к товару с целью вызвать у потребителя желание купить этот товар."

То есть, если, например, приём в супермаркетах расставлять более дорогие марки какого-то товара на уровне глаз, а более дешевые -- снизу/сверху --- это мерчендайзинг, тогда анекдот дошёл.

[Bhudh]

Ответ "да". Подсказка: чем занимается мерчендайзер?

[Red Khan]

Уж больно смахивает на татарское минем.

Ср. коми-зыр. "ме́нам", а тж. фин. minun (хотя в пермских парадигма формируется иначе, чем в ПФ и мордовских: вместо навешивания на основу местоимения генитивного суффикса - ср. sinun, hänen - к основе добавляется специфичный суффикс (коми тэнад, сылöн)).

Да и не настаиваю, значит просто совпадение. Но татаризмы в удмуртском есть, например чебер - чибәр.

[Red Khan]

Я не понимал, что такое "мерчендайзинг", пока один друг мне всё по полочкам не разложил.

Отлично! 

[Awwal12]

Уж больно смахивает на татарское минем.

Ср. коми-зыр. "ме́нам", а тж. фин. minun (хотя в пермских парадигма формируется иначе, чем в ПФ и мордовских: вместо навешивания на основу местоимения генитивного суффикса - ср. sinun, hänen - к основе добавляется специфичный суффикс (коми тэнад, сылöн)).

Да и не настаиваю, значит просто совпадение. Но татаризмы в удмуртском есть, например чебер - чибәр.

Татаризмов (и шире - тюркизмов) в удмуртском, конечно, over9000. Но вам как лингвофорумчанину следовало бы догадываться, что заимствования в группу личных местоимений (тем более локуторных) - это типологически нечто совершенно из ряда вон выходящее.