О диалектах казахского языка

[Alessandro]

Область = өлкә(ст.болг.)

Точно? Потому что это слово (ülke) есть и в крымскотатарском (означает край, земля), и в турецком (означает страна).

[cumano]

Область = өлкә(ст.болг.)

Точно? Потому что это слово (ülke) есть и в крымскотатарском (означает край, земля), и в турецком (означает страна).

Ну он еще и "жир" привел - по казахски "жер", что значит земля. Жер - это и земля, и страна, и область, и край.
Что Вас удивляет? В русском ведь тоже "земля, край" может употребляться в похожем значении: и для стран, и для их составлящих.

[Alessandro]

Что Вас удивляет?

Меня удивила надпись "(ст.болг.)". 

[cumano]

А!
Староболгарский же вроде тюрскский

[Alessandro]

А!
Староболгарский же вроде тюрскский

Это я в курсе. Я к тому, что если это слово староболгарское, то как оно появилось в Крыму (где булгары когда-то там в седой древности одной ногой постояли) и в особенности в Турции.

[cumano]

Я уверен, что он имел ввиду то, что это слово тюркское, а для примера привел староболгарский пример, мол и там тожесь

[Anwar]

Я уверен, что он имел ввиду то, что это слово тюркское, а для примера привел староболгарский пример, мол и там тожесь

Прошу прощения, я просто не смог заглянуть глубже.

Кстати по-азербайджански тоже получается:
Өлкә = край

[cumano]

өлке по-казахски тоже есть.

[Anwar]

өлке по-казахски тоже есть.

Вижу переводы слова "край"

аймақ, атырап, шеті, шет, өлке, бұрыш, езу, ернеу, иек

Чем эти синонимы отличаются друг от друга ?

[cumano]

өлке по-казахски тоже есть.

Вижу переводы слова "край"

аймақ, атырап, шеті, шет, өлке, бұрыш, езу, ернеу, иек

Чем эти синонимы отличаются друг от друга ?

Аймакъ - край, регион, зона, территория.
Есть еще аумакъ - площадь и коьлем - объем
шет - точно перевод не могу дать, но шетел - зарубежная страна
бурыш - это вообще угол

Ну вообще, край- такое размытое понятие... А казахский известен тем, что в нем море синонимов

[Anwar]

Эти синонимы я взял из словаря:
http://www.sozdik.kz/
запросом слова "край"

Но я не давал таких слов, как "шетел, бурыш"

Если ты не растолковал все слова, то можно сказать, что ты в совершенстве языком не владеешь ?
Или тут свалены в одну кучу слова всех диалектов и всех говоров ?

[cumano]

Эти синонимы я взял из словаря:
http://www.sozdik.kz/
запросом слова "край"

Но я не давал таких слов, как "шетел, бурыш"

Если ты не растолковал все слова, то можно сказать, что ты в совершенстве языком не владеешь ?
Или тут свалены в одну кучу слова всех диалектов и всех говоров ?

я имел ввиду бұрыш, а шетел привел как пример шет-ел.
Что касается кучи диалектизмов: в казахском языке практически нет диалектизмов. Есть кое-какие слова, но это мелочи.
Словарь дал вам перевод по принципу "все, что близко по значению". Это вообще бич наших словарей - некоторым понятиям дается, без пояснений, куча переводов, в то время, как никто не уделяет внимания нюансам перевода. В моем словаре, к примеру, слово "красивый" переводится как  әдемі әдем сәулетті көрнекті ғажайып керемет абзал сұлу...

Я не растолковал все слова, потому что некоторые подходят, хотя если честно, "атырап" не знаю. Вам перевод всех слов дословно нужен?

[cumano]

О диалектах. Буквально на той неделе у меня гостила целая делегация российских казахов. Как водится, казахи это обрусевшие, с казахской письменностью дел не имевшие - то есть язык они усвоили по произношению своих сельских родственников - старых носителей нелитературного языка.
И вот что сразу первых бросается в глаза:
1. Самое яркое - переход в пердний ряд заднерядной А. Произносят тәбәқ (вместо табақ), қәрә или қарә (вместо қара), әқ (вместо ақ), причем они просто уверены в том, что так-де и произносится на самом деле - ведь они не видывали стандартное написание.
2. Консонантизм (или как это назвать?) - очень четко произносятся согласные, в отличие от южан, у которых согласные спокойно деформируются, глотаются, исчезают.
3. Отсутствуют стяжения слов. То есть они проязносят істеп отыр, келе жатыр, келеді ғой, айтқанмын, вместо становящегося стандартным в Казахстане стеятыр, кельатыр, келеді'о, айтқам. Абсолютно нет қаяқта мынъяқта анъяққа.

[Dana]

Как интересно, ведь атырап = atrof, но в узбекском это слово подобного значения не имеет!

1. Самое яркое - переход в пердний ряд заднерядной А.

2. Консонантизм (или как это назвать?) - очень четко произносятся согласные, в отличие от южан, у которых согласные спокойно деформируются, глотаются, исчезают.

Интересное сочетание северных и южных черт... Ведь для южан более характерно смещение а к переднему ряду.

[Karakurt]

Переходы дж>ж и ч>ш не повсеместны в отличие от ш>с. Так?

[cumano]

Интересное сочетание северных и южных черт... Ведь для южан более характерно смещение а к переднему ряду.

Я бы не сказал, что южанам свойственно упереднять заднерядные

[cumano]

Переходы дж>ж и ч>ш не повсеместны в отличие от ш>с. Так?

Не понял мысли. Поясните?

[cumano]

Кстати, немного дополнения к консонантизму северян. Вот что их отличает - так это то, что согласные литературного языка (ш, ж) не уходят в ч и дж, как на юге.
Как-то чисто получается.


Еще одно важное наблюдение:
В речи старшего поколения казахов-северян отчетливо слышится жь на месте ж. То есть они произносят чистое жьоқ жьол на месте жоқ   и жол

[Karakurt]

Переходы дж>ж и ч>ш не повсеместны в отличие от ш>с. Так?

Не понял мысли. Поясните?

Некоторые говорят Ч и ДЖ вместо литературных Ш и Ж, но никто не говорит баш, беш и т.д.

[cumano]

Переходы дж>ж и ч>ш не повсеместны в отличие от ш>с. Так?

Не понял мысли. Поясните?

Некоторые говорят Ч и ДЖ вместо литературных Ш и Ж, но никто не говорит баш, беш и т.д.

Ну да. Это не некоторые, это зависит от многих, временами не совсем понятных, причин.
Что до моих личных предпочтений, мне больше нравится чистое Ж-Ш-кание

[Erasmus]

Еще одно важное наблюдение:
В речи старшего поколения казахов-северян отчетливо слышится жь на месте ж. То есть они произносят чистое жьоқ жьол на месте жоқ   и жол

В бытовой речи северных казахов (не только старшего поколения) практически все слова смягчаются, вернее их отдельные слоги.

[cumano]

Еще одно важное наблюдение:
В речи старшего поколения казахов-северян отчетливо слышится жь на месте ж. То есть они произносят чистое жьоқ жьол на месте жоқ   и жол

В бытовой речи северных казахов (не только старшего поколения) практически все слова смягчаются, вернее их отдельные слоги.

Ну не почти все.
Насколько я могу слышать, в грамотном местном произношении смягчаются шипящие, слоги с А (по-моему, только первые слоги, а если там еще А в следующих слогах - то они смягчаются по цепочке)... Вроде всё.

[Karakurt]

Кстати, насчет Ч. Кто-нибудь слышал iч? Если так никто не говорит, то тут что-то не так.

[cumano]

Кстати, насчет Ч. Кто-нибудь слышал iч? Если так никто не говорит, то тут что-то не так.

Такого в казахском в принципе не может быть.
Тут опять же моя самопальная гипотеза, что ш переходит в ч только в сильных позициях - в  основном в начале слов. В конце же слов казахи стараются, напротив, ослаблять согласные, поэтому в конце слов Ч и Дж невозможны.
А вот в начале слова - это пожалуйстаа, там и дж, и ч

[Gulchatayka]

А  як читаються літери - ә,ң,ұ,ү,и,ө,ғ,қ,һ ??? Мабуть, в диалектах по-різному . . .