ногайско-кыпчакские языки и диалекты

[Антиромантик]

Обсуждаем.
Судя по читанным мною описаниям, есть.
В казахском том же, например, диалекты с переходами ш > с, ч > ш и без него.

Схема такова.
1.Ногайско-крымскотатарский язык.
2.Алабугатский, юртовский ногайские.
3.Ногайские с переходами ш > с, ч > ш: ногайские (астраханский, акногайский, караногайские, собственно ногайский), каракалпакские, казахские (западный, центрально-северный).
4.Казахские (южный, восточный), узбекско-ногайские.

В казахском литературном есть элементы казахских диалектов без переходов ш > с, ч > ш.

[tmadi]

В казахском литературном есть элементы казахских диалектов без переходов ш > с, ч > ш.

И снова - какие именно элементы каких именно диалектов??? Огласите весь список, пожалуйста.

[пгуые]

А что обсуждать-то?

[tmadi]

Несуществующие казахские диалекты, насколько я понимаю.

[пгуые]

Несуществующие казахские диалекты, насколько я понимаю.

Воображаемую тюркологию?

[Антиромантик]

Цитирую сведения по справочнику Баскакова и по сборнику "Тюркские языки".

[Антиромантик]

Кто что скажет насчет наличия/отсутствия перехода?

[RiverRat]

Антиромантик, если упомянутый переход не учитывать, то по какому отличительному признаку/признакам объединены перечисленные языки? И что такое узбекско-ногайские, где на них говорят?

[Антиромантик]

RiverRat
Узбекско-ногайские ... ну как раз те ближкие к казахскому диалекты, где нет перехода.

Ногайско-кыпчакские считаются позднейшей кыпчакской группировкой, насчет признаков посложнее...

[RiverRat]

... ну как раз те ближкие к казахскому диалекты, где нет перехода

Диалекты узбекского? Вы хоть намекните, где проживают носители.

насчет признаков посложнее...

Тогда на основании чего, собственно?

[RiverRat]

Интересно было бы числом измерить, насколько оправданно включение в эту группу северного крымскотатарского. В частности интересует, насколько он близок к ногайскому.   
Насторожило следующее. В качестве эксперимента попробовал перевести пару газетных статей с ногайского на северный крымскотатарский и столкнулся с серьезными затруднениями. С кумыкского переводить было гораздо легче.   
Кто-то может привести для сравнения базовую лексику ногайского? Может есть словари?

[RiverRat]

Вот для сравнения.

Ногайский:
Янга якын йолы ман барады
Аьлиги дуныяда илмидинъ туткан орыны бек уьйкен. Ол толайысы ямагаттынъ да, солай ок айырым аьдемнинъ де яшавынынъ баьри якларына себеплигин тийгистеди. Аьлиги илми етимислерининъ аьне яде мунав аьлде культурадынъ баьри сфераларында пайдалыгы сезиледи. Илми яшав дережесин эм сапатлыгын арттырувга аьллер туьзе берип, технологиялык илгериликти канагатлайды. Ол социал-политикалык белги эсабында да уьйкен орын тутады: оьрленген илмиси бар болып, онынъ негизинде алдышы технологияларды туьзетаган оькимет халклар аралыкта да уьйкен сый-оьрмет пен пайдаланады. Яшавшылардынъ туьрли як билимлиги – илмидинъ бас негизи. «Дагестан аьлимлерининъ етимислери сезимли себеплигин тийгистедилер Дагестаннынъ социал-экономикалык, ямагат-политикалык эм миллет-культуралык оьрленуьвине. Армаганда да олардынъ яратувшылыгы аьлиги заманда республика алдында туратаган маьнели борышларды комплексли шешпеге себеплик этеек», – дейди ДР Президенти Муху Алиев. Йылдан-йылга сол аьлимлер сырасын яслар толыстырадылар. Илми тармагында аьрекет этуьвге багысламага суьеди оьз яшавын ердесимиз, Дагестан Оькимет Авыл хозяйстволык Академиясынынъ 5-нши курс студенткасы Гульфира Дуйсенбиева. Ол аьли уьшин бу аьрекеттинъ баслапкы йолында, ама етисилген уьстинликлери суьйинтеди.   

Северный крымскотатарский:
Джангъа якъын джолуман бара
Шындыгы дуньяда илимнинъ туткъан ери бек бийик. О бытын джемиетни де, эр бир адамнынъ да яшайышынынъ эпий якъларына тесир эте. Шындыгы ильмий нетчелерининъ аман да медениетининъ алай табакъасыларына пайдалы болгъаны сезиле. Илим яшайыш дережесини эм де сыпатлыгъыны арттырувына чарелер ачып, технологиялыкъ илерилемесине къанатлай. О социаль-сиясий эсабында да бийик ер тута: оксек дереджеде тургъан илими бар болгъан, онынъ эсасында да илери технологиялар тизетип болгъан девлет халклар арасында бийик сайгъы-урмет къазана. Яшагъанларнынъ турлю якъ билимлери – илимнинъ энъ негизи. «Дагъстан алимлерининъ нетчелери Дагъстаннынъ социаль-икътисадий, социаль-сиясий эм миллий-медений инкишафына бек туюлгъан тесир эткенлер. Боладжакъта да оларнынъ яратувчылыгъы эндыгы заманда республикамыз алдында тургъан маналы вазифелерни бир-бирине байлы этип чезмеге ярдым этеджек», – деди ДР Президенти Муху Алиев. Джылдан-джылгъа алимлер сырасыны яшлар толдура туралар. Дагъстан Окюмет Кой къоджалыгъы Академиясынынъ 5-нши курсында окъугъан семетдешимиз Гульфира Дуйсенбиева озь омурыны илим тармагъында арекет этмеге багъышламагъа ниет эткен. О даа шо арекетнинъ энди башлаяткъан джолунда, амма джетиштирип беджерген ишлери озьны бегендире.

[RiverRat]

Может кто-то дабавит перевод на казахский?

[Антиромантик]

Севернокрымский лучше сравнивать с алабугатским и юртовским.

[RiverRat]

А есть с чем сравнить? Может текст какой имеется?

[Антиромантик]

Хм... тексты вот тяжело найти

[RiverRat]

Севернокрымский лучше сравнивать с алабугатским и юртовским.

Может у кого-то есть Третий том Энциклопедии «Языки народов России и соседних государств». Там должна быть статья Арсланова Леонида Шайсултановича, посвященная языку алабугатских татар и юртовских татар (статья того же автора по юртовскому языку имеется, вроде бы, в книге  Языки мира. Тюркские языки). Или статьи этого автора с примерами. Если есть, поделитесь информацией.
На основании того, что удалось отыскать в сети сложилось впечатление, что алабугатский и юртовский - это смесь собственно "оногаенный" татарский. 

[RiverRat]

насчет признаков посложнее...

Ну вот: особенности ногайского языка по Н.А.Баскакову:
1) в фонетике – 8 гласных (а, е, ы, i, о, ö, у, ÿ)
2) переход ч>ш, ш>с, дж>ж/й
         шойын «чугун»
         бас «голова»
         жахил «невежда»
         йан «душа»
3) инициальный й
         йÿрек «сердце»
4) устойчивость аффиксального л
         баслар «головы»
5) ассимилятивно-диссимилятивные изменения н>д/т, нд>нн, зш>шш, сш>шш:
         баладынъ «ребенка»
         аттынъ «коня»
         ÿйленним «я женился»
         ÿйимнен «из моего дома»
         къышша «по-девичьи»
         рушша «по-русски»
6) в морфологии – глагольные имена на ‑макъ, ‑с, ‑в, ‑гъы
7) причастия настоящего времени на ‑атагъан
         баратагъан «который идет»
    и будущего времени на ‑(а)йакъ
         келейек «который придет»
8 ) терминативные деепричастия на
   ‑гъалы:          келгели «с тех пор, как он пришел»
   ‑гъанша:       баргъанша «пока он придет»
9) будущее обязательное на ‑(а)йакъ
         келейекпен «я приду» 
10) в синтаксисе – тенденция к аналитизации сложного предложения.

[Yitzik]

Причастия на -гъалы и -гъанча вроде и в кумыкском есть, а?