Португальская (славянская :D) фонетика.

[Ванько]

А фонетика серьезно поменялась, ближе к основному романскому типу почему-то получилось.

Это мафиози итальянцы массово приплыли на утлых суденышках через океан иммигрировали в Бразилию и испоганили изменили португальскую фонетику. 

[Ванько]

А могло ли быть влияние африканских языков, наподобие Эбоникс Инглиш?

[Beermonger]

Нет, просто шуточно-сленговое название американцев и вообще граждан стран "запада" .

я бы сказал не шуточно-сленговое, а совковое.

А многие совковые клише сейчас используются с ироническим оттенком, вы не понимаете этого? Например обратите внимание на самое первое слово в этом топике ("Граждане") - из той же серии.

[Beermonger]

А могло ли быть влияние африканских языков, наподобие Эбоникс Инглиш?

Ни там ни там это влияние за пределы негритянского этнолекта не вышло. За редкими исключениями.

[Ванько]

негритянского этнолекта

В Бразилии "негритянский этнолект" ~50%, там все смешанные-перемешанные к тому же. ТруЪ негры только на севере и северо-востоке.

[Beermonger]

негритянского этнолекта

В Бразилии "негритянский этнолект" ~50%, там все смешанные-перемешанные к тому же. ТруЪ негры только на севере и северо-востоке.

Тем не менее высшие классы, политическая, промышленная и творческая (а актеры мыльних опер - главное достояние бразильского этноса ) элиты - очень белые, негров крайне мало. А литературный язык именно элита определяет.

[Ванько]

Из этого делаем вывод, что бразильский очень варьируется между разными  районами страны и между разными социальными слоями.

[andrewsiak]

А многие совковые клише сейчас используются с ироническим оттенком, вы не понимаете этого? Например обратите внимание на самое первое слово в этом топике ("Граждане") - из той же серии.

да, я понимаю, и меня это коробит.

[Beermonger]

Из этого делаем вывод, что бразильский очень варьируется между разными  районами страны и между разными социальными слоями.

Как и везде.

[Beermonger]

А многие совковые клише сейчас используются с ироническим оттенком, вы не понимаете этого? Например обратите внимание на самое первое слово в этом топике ("Граждане") - из той же серии.

да, я понимаю, и меня это коробит.

А что такого?

[Алексей Гринь]

Португальский  -- испанский в устах пьяного испанца.

да, я понимаю, и меня это коробит.

А мне не нравится ванильное мороженое.

Среднестатистический русский "с улицы" на слух сербскую речь - в лучшем случае общий смысл (хорошо если не отдельные слова). Самый далекий славянский.

Так фишка в том, что сербский в самом деле самый далекий (один из) из славянских от русского

По статистике самый далёкий от русского -- чешский.

[andrewsiak]

А многие совковые клише сейчас используются с ироническим оттенком, вы не понимаете этого? Например обратите внимание на самое первое слово в этом топике ("Граждане") - из той же серии.

да, я понимаю, и меня это коробит.

А что такого?

Ничего. Просто это лишний раз подтверждает, что совок неистребим, и что почти 20 лет после коллапса совка люди продолжают мыслить категориями "мы" (=большевики, коммунисты, русские) и "они" (буржуи, империалисты, пиндосы)

[Beermonger]

Вернемся к нашим португальцам . Есть гипотезы, откуда у них такие извращения в фонетике пошли с 16ого века? Ведь внешнему влиянию там неоткуда взяться, континуум иберо-романский не прерывался, а вот вылезло такое чудо откуда-то. И как быстро!

[Алалах]

мне в таких случаях всегда вспоминается фильм-сказка "Город мастеров", как там Л.Каневский в роли злого героя выяснял кто "пришепётывает" и кто "шепелявит". Истоки сказки явно либо у португальцев, либо у поляков.

[Beermonger]

А многие совковые клише сейчас используются с ироническим оттенком, вы не понимаете этого? Например обратите внимание на самое первое слово в этом топике ("Граждане") - из той же серии.

да, я понимаю, и меня это коробит.

А что такого?

Ничего. Просто это лишний раз подтверждает, что совок неистребим, и что почти 20 лет после коллапса совка люди продолжают мыслить категориями "мы" (=большевики, коммунисты, русские) и "они" (буржуи, империалисты, пиндосы)

Это у вас какие-то невменяемые представления, с "большевиками и коммунистами" себя никто не ассоциирует.

[regn]

По статистике самый далёкий от русского -- чешский.

мне все же кажется, что среднестатистический русский быстрее начнет понимать чешский на слух, чем словенский.

[andrewsiak]

Это у вас какие-то невменяемые представления, с "большевиками и коммунистами" себя никто не ассоциирует.

если бы не ассоциировали, то не говорили бы о буржуях...

[temp1ar]

Могу только сказать, что не очень красивый язык, как по мне. Послушать можно в достатке на сайте //www.euronews.net.

[Torvik]

А в русском и нет диалектов. Есть тоько разные нормы произношения.

[Alone Coder]

>А в русском и нет диалектов.
А "Аргангельский областной словарь" - это про что?
А ведь и сибирские словари есть...

[Torvik]

Вернемся к нашим португальцам . Есть гипотезы, откуда у них такие извращения в фонетике пошли с 16ого века? Ведь внешнему влиянию там неоткуда взяться, континуум иберо-романский не прерывался, а вот вылезло такое чудо откуда-то. И как быстро!

Бирмонгер, а ты задумывался. когда-нибудь, откуда "такое вылезло" во французском? Там похлеще исказилась разговорная латынь, я имею в виду ПРОИЗНОШЕНИЕ.

[Beermonger]

У французов-то понятно откуда, кельтский субстрат плюс мощный германский адстрат, под их действием и получилась совершенно не романская фонетика, причем за полторы тысячи лет.
А у португальцев все произошло за каких-то 500 лет, и никаких особых внешних влияний не наблюдалось.

[Ana_Ka]

Да уж...французы отличись... ...
...

[Ana_Ka]

По-моему изменения в фонетике португальского естественны... Если у них С перешла в Ш, или О в У, Н в носовой звук... вполне логично выглядит...
Ну а уж что получилось, то получилось

[Антиромантик]

Шепелявость есть и в испанском, особенно в сефардском.