Истинные дифтонги

[Artemon]

Дифтонг истинный (дифтонг правильный) англ. real (full) diphthong, нем. echter (schwebender) Diphthong. 1) Дифтонг в собственном смысле. 2) (дифтонг однородный, дифтонг равновесный, дифтонг устойчивый) англ. level diphthong. Дифтонг, состоящий из двух одинаково напряженных тавтосиллабических гласных.
Дифтонг ложный англ. false diphthong, фр. diphtongue fausse. 1) (дифтонг скользящий). Дифтонг, состоящий из двух неодинаково напряженных гласных, т. е. слогового и неслогового.

Говорят, в латышском истинные дифтонги есть. Может ли кто-то привести пример, а заодно и рассказать, насколько популярно это явление в мировом масштабе?

[Wolliger Mensch]

А /uo/, /ie/ в латышском не дифтонги разве?

[Artemon]

Если вы меня спрашиваете, то я латышского не знаю совсем. Меня просто смутило, что то, что всю жизнь я для себя именовал дифтонгами, оказалось всего лишь ложной их разновидностью. Вот и стало интересно, что же это за истинные такие.

[Wolliger Mensch]

Настоящие дифтонги состоят из двух гласных звуков: [au], [ie], [uo].
Дифтонгоиды — из полугласного и гласного: [је], [wo], или из гласного и сонанта (дифтонгические сочетания) — [ar], [en]. Последние относятся сюда лишь типологически: они часто и сихрнонно уподабливаются в языках дифтонгам, и диахронически нередко развиваются подобно им.

Важной особенностью класса дифтонгов является то, что они могут быть нисходяще-восходяшими («ровными»), чего не бывает ни с дифтонгоидами, ни с дифтонгическими сочетаниями (редкие, но возможные двусложные сочетания VS/SV, где V неслоговой, а S слоговой, или оба слоговые, сюда не относятся)

[iopq]

А в русском слове чай, дифтонгоид? Или дифтонг?

[Антиромантик]

Где различие между ie и je, uo и wo?

[Wolliger Mensch]

Где различие между ie и je, uo и wo?

В каком плане «где»? Поясните.

[Wolliger Mensch]

А в русском слове чай, дифтонгоид? Или дифтонг?

У всех по-разному. Кто-то /й/ вообще съедает, остается едва различимый глайд, а кто-то /й/ произносит отчетливо (некоторые — вообще щелевой звук, что уже, по-моему, перебор).

[Антиромантик]

Где различие между ie и je, uo и wo?

В каком плане «где»? Поясните.

Если ie и uo - "настоящие дифтонги", а je и wo - "дифтонгоиды", значит, они различны? Но в чем?

[Wolliger Mensch]

Если ie и uo - "настоящие дифтонги", а je и wo - "дифтонгоиды", значит, они различны? Но в чем?

Считайте, что «j» и «w» обозначают не согласные /i/, /u/, а полугласные, приближающиеся к щелевым.

Дфитонги ie, uo могут быть нисходящими, je, wo — не могут.

[Тайльнемер]

Финский [uo] — истинный дифтонг?

[Тайльнемер]

Как в МФА правильно обозначить истинный дифтонг, и как дифтонгоид, и как зияние?
Часто дифтонгоиды обозначают в транскрипции просто двумя знаками для гласных. Это же неправильно?

[Тайльнемер]

Что, [w] и [u̯] — одно и то же?

[Wolliger Mensch]

Что, [w] и [u̯] — одно и то же?

В традиционной транскрипции нет. «W» — полугласный, «u̯» — гласный неслоговой. Впрочем, не все авторы различают их, особенно, когда лень на компьютере набрать «u̯».

[Тайльнемер]

В традиционной транскрипции нет.

А в ваших сообщениях в этой теме?

[Тайльнемер]

То есть, именно [wo], [aj] и т. д. называют дифтонгоидами или [u̯o] [ai̯] тоже?

[Тайльнемер]

Как в МФА правильно обозначить истинный дифтонг, и как дифтонгоид, и как зияние?

[ui]— зияние;
[u̯i], [ui̯] — истинные дифтонги;
[wі], [uj] — дифтонгоиды (= ложные дифтонги).
Так что ли?
А «нисходяще-восходящие» («ровные»)?

[Bhudh]

Тайльнемер, для транскрипции лучше вот эту букву использовать:  і  .

[Wolliger Mensch]

А в ваших сообщениях в этой теме?

Не. Я w и j использовал в полугласном значении. Наверху все написано же.

[Тайльнемер]

Извините за многочисленные и глупые вопросы, но «наверху» написано так:

Дифтонг ложный англ. false diphthong, фр. diphtongue fausse. 1) (дифтонг скользящий). Дифтонг, состоящий из двух неодинаково напряженных гласных, т. е. слогового и неслогового.

Где здесь полугасные?
Это конфликтующие определения?

[Wolliger Mensch]

Извините за многочисленные и глупые вопросы, но «наверху» написано так:

Дифтонг ложный англ. false diphthong, фр. diphtongue fausse. 1) (дифтонг скользящий). Дифтонг, состоящий из двух неодинаково напряженных гласных, т. е. слогового и неслогового.

Где здесь полугасные?
Это конфликтующие определения?

Конфликтующие с чем? Я же написал, что в настоящем дифтонге не бывает полугласных. Только гласный, меняющий качество во время произношения.

[lehoslav]

Конфликтующие с чем? Я же написал, что в настоящем дифтонге не бывает полугласных. Только гласный, меняющий качество во время произношения.

Надо здесь различать функциональный аспект (звук выполняющий функцию гласного, согласного) от чисто фонетического ("вокоид", "контоид").
Ваш "полугласный" это "вокоид-согласный", да?

Посмотрите на спектрограмму руского слога типа ай (с й непроизнесенным как щелевой). Фонетически там точно "гласный, меняющий качество во время произношения", похож на немецкое ei (разница в подъеме второго элемента). Функциональный аспект -- дело другое.

[Wolliger Mensch]

это "вокоид-согласный", да?

Термины у вас суровые.

Посмотрите на спектрограмму руского слога типа ай (с й непроизнесенным как щелевой). Фонетически там точно "гласный, меняющий качество во время произношения", похож на немецкое ei (разница в подъеме второго элемента). Функциональный аспект -- дело другое.

Фонетическая реализация может сильно варьироваться, кто же спорит. Особенно, когда нет противопоставления дифтонгов и соответствующих дифтонгоидов.

[Тайльнемер]

Видимо моя тупота не знает границ, так как я всё ещё не понял терминологию.
Насколько я понял, есть следующие вещи:
1) «Ровные» дифтонги (в которых обе составляющие одинаково напряжены). Они относятся к истинным дифтонгам. Примеры — ? Обозначение МФА — ?
2) Восходящие и нисходящие дифтонги (содержат слоговой и неслоговой гласный). К какой группе они относятся: к истинным или к ложным? Примеры: [ae̯] в нем. 'Teil', [ǝʊ̯] в англ. 'so' и т. д.
3) Сочетания гласного с полугласным. Называются дифтонгоидами (= ложные дифтонги — ?). Примеры: [aj] в рус. 'чай', [wiː] в англ. 'we'.

[Rōmānus]

Дифтонг, состоящий из двух неодинаково напряженных гласных, т. е. слогового и неслогового.

Странное определение, так как ВСЕ дифтонги состоят из элементов неравной напряжённости, иначе это не дифтонги

А /uo/, /ie/ в латышском не дифтонги разве?

дифтонгоиды

Важной особенностью класса дифтонгов является то, что они могут быть нисходяще-восходяшими («ровными»), чего не бывает ни с дифтонгоидами, ни с дифтонгическими сочетаниями

неправда