Qırım Hanlığı - Крымское ханство

[ali]

Как бы, кстати, наш сидящий в Лондоне наследник престола не заявил об авторских правах, или там о копирайте, или ещё о чём-нибудь в этом роде.

А наследник что в Лондоне делает?? У нас окончание  - лик означает другое хм какбы объяснить я так на русский сходу это не передам:) Как в анекдоте понимать понимаю выразить не могу:). А у нас часть княжеских тамгъа похоже на трезубец Хан Гиреев. В особености у Крымшамхаловых.

[iskender]

А наследник что в Лондоне делает??

Живёт он там. Джеззар Герай, наследник престола Крыма. Есть такой товарищ. Окончил Оксфорд, сейчас владелец процветающей дизайнерской фирмы. Но отношение к нему среди крымцев (тех, которые вообще знают, что есть такой) весьма противоречивое, скажем так. Потому что, во-первых, в Крыму он бывает весьма редко. Во-вторых, в своих публичных выступлениях во время приездов, именовал наш народ татарами (даже не крымскими татарами). По-крымски, естественно, не говорит. Вроде даже и по-турецки не особо. В-третьих, иногда именует себя наследным принцем Крыма и Золотой Орды. Говорит, что мы ведём свою историю от Чингис хана и Золотой Орды. и прочие такие вещи. За что очень многие его недолюбливают.

А у нас часть княжеских тамгъа похоже на трезубец Хан Гиреев. В особености у Крымшамхаловых.

И фамилия с корнем "крым", может это как-то связано...

[ali]

Ага понятно обангличанился... грустно... А Крымшамхаловы имеют отношение к Крымским ханам. Я если честно точно не помню ихнию родословную и происхождение, но Крым - это крым:), а шамхал наместник вроде. Они походу политически тяготели  вначале к Крыму. На его месте, на месте принца  уже давно приехал бы на родину и организовал бы вокруг себя все крымско- татарские силы.... У него такие возможности для пиара.. А у вас есть тамгъала?? У тебя  в роду например?

[iskender]

Ага понятно обангличанился... грустно...
На его месте, на месте принца  уже давно приехал бы на родину и организовал бы вокруг себя все крымско- татарские силы.... У него такие возможности для пиара..

Во-во, обангличанился. Ему и там хорошо. Руководит своей конторой дизайнерской и денежки зарабатывает.  Потом, тут у нас своих вождей хватает. Но он, если захотел бы, то конечно, смог бы много дел наделать. Ну, не хочет, так пущай и сидит в своём Лондоне.

А у вас есть тамгъала?? У тебя  в роду например?

Не-а. Мы происхождения будем простого, деревенского.
Это у знатных родов были тамгъа. А знать наша почти вся разбежалась кто куда. Сразу после аннексии Крыма в 1783 году большинство беев и прочей знати перебрались в Турцию.  Ну, а с приходом большевиков и все оставшиеся туда же убыли. Хотя, вроде я где-то то ли читал, то ли слыхал, что Ширинский бей умер в Баку где-то в 30-е годы. Ширины - это были один из четырёх самых могущественных бейских родов Крыма до русских. Это во-первых.

А во-вторых, тамгъа были у родов степного Крыма. А вот у горских крымцев (татов) и южнобережных (ялыбойлю) нет. Потому что они по крови и обычаям очень уж сильная смесь разных народов. Вот... А я-то как раз тат - горец, то есть.

[piton]

Кто решил, что Джеззар наследник престола? Вроде все Гиреи имели равные права на ханский трон. Кажется, окончательное решение в Константинополе принималось.
И существуют ли представители русской знати, в России и за рубежом - потомки Гиреев?

[ali]

Мдя у нас у многих есть тамгъала. И не обязательно для этого быть князем. Все свободные кланы имели в основном свои тамгъала.

[iskender]

Кто решил, что Джеззар наследник престола? Вроде все Гиреи имели равные права на ханский трон. Кажется, окончательное решение в Константинополе принималось.

Вобщем, начиная с Менгли I система была в общих чертах такая - хан должен был:
1). Быть из рода Гераев.
2). Быть утверждённым стамбульским падишахом.
3). Быть утверждённым крымским Диваном.
Неукоснительно соблюдался только первый пункт. На первых порах хан реально избирался Диваном, а утверждение в Стамбуле было лишь формальностью. Но потом всё стало наоборот. Ханов фактически назначал султан, а формальностью стало уже утверждение кандидатуры беями.
Поэтому весьма и весьма частыми были случаи, когда стамбульский падишах назначал хана, а Крым тут же взбунтовывался против него. Иногда в таких случаях, турки подавляли бунт, иногда султан шёл на уступки и всё же согласовывал кандидатуру с беями. Часто главы недовольных ханом родов строчили в Стамбул доносы на него и падишах отправлял хана в отставку. Именно поэтому за время существования ханства на престоле побывало 48 человек. То есть средняя длина правления одного хана - чуть боле семи лет. Поэтому же были очень часты случаи, когда один хан правил два, три, и даже четыре раза.
А чёткого порядка престолонаследия действительно не было. Хотя были у нас такие должности, как калга и нурэддин, если интересно могу написать поподробнее.

Почему Джеззар Герай наследник? Вот, признаюсь честно, затрудняюсь сказать. По идее, претендентов должно бы быть очень много. Но тем не менее, других нет. Рискну предположить вот что: формально последним законным ханом Крыма был Бахт Герай (1789 - 1792). Он был утверждён султаном и беями (большая часть которых покинула Крым после аннексии), но не правил, т.к. аннексия Крыма произошла в 1783 году. Вот, я думаю, что видимо Джеззар - прямой потомок Бахта Герая.

И существуют ли представители русской знати, в России и за рубежом - потомки Гиреев?

Доподлинно знаю только о том, что был такой действительный статский советник Николай Александрович Крым-Гирей. Нынешний бульвар Ивана Франко в Симферополе до революции назывался бульвар Крым-Гирея. Именно не в честь знаменитого хана, а в честь этого господина. Он был большой меценат, общественный деятель.
Кроме него, сомневаюсь, чтобы кто-нибудь был. Почти все Гераи перебрались в Турцию после аннексии. Там их потомки и живут.
К этому, кстати, такое замечание. По-турецки имя нашей ханской династии пишется и произностися как Giray. Так вот в Турции сейчас немало людей с такой фамилией. Не надо думать, что все они принадлежат к ханскому роду. Просто когда Ататюрк ввёл фамилии, то очень многие из турецких крымцев взяли себе именно фамилию Giray. Так что если встретите в Турции Гирая, то он почти 100% крымец, но вот совсем не точно родственник ханам.

[ali]

Мдя сложно все у вас. У нас совет был Тёре. Был все народный Халкъ Тёре и Бий Тёре соответсвенно княжеский. Избирал Тёре Олийя который и правил на время войн, а так каждый сам по себе. Ну или почти. Так допишу позднее..

[piton]

Из народов, заселявших Крым, упоминаются ногаи и ногайцы. Это один этнос, или разные?

[iskender]

Из народов, заселявших Крым, упоминаются ногаи и ногайцы. Это один этнос, или разные?

Между прочим, это совсем не такой простой вопрос, как может показаться. Значит так... В XVI - XVIII веках в степях от Дуная на западе до Волги на востоке жили тюркоязычные кочевники, которых иногда называют ногаями, а иногда ногайцами. Буджацкая, Едисанская, Джамбуйлуцкая, Едичкульская, Кубанская Орды - это всё были ногайцы. Буджацкая и Едисанская Орды находились в османском подданстве; Джамбуйлуцкая, Едичкульская и Кубанская - в крымском. Уже вскоре после аннексии Россией причерноморских земель от этих Орд мало что осталось (хотя они сами добровольно приняли российское подданство ещё за пару лет до аннексии Крыма, изменив Гераям). Большая часть их бежала в Турцию, часть откочевала на восток, в степи Предкавказья, где уже к тому моменту жили ногайцы, небольшая часть переселилась с континента в Крым. Хотя, небольшие переселения ногайцев в Крым случались и до этого, ещё при Гераях. Вот, это предыстория.

Сегодня слово "ногаи" употребляется для обозначения субэтноса крымцев-степняков. В них течёт довольно значительная длоя крови тех ногайцев, о которых говорилось выше. Сами они себя тоже называют noğaylar - ногаи. Но в первую очередь, конечно, считают себя крымцами. То есть в Крыму ногай - это не название народа, не национальность, а название субэтноса крымцев. В Крыму можно вместо noğay сказать çöllü - степняк и это будет тоже самое.
Слово "ногайцы" употребляется для обозначения народа, живущего в России: Ставропольском крае, северном Дагестане, степных частях Чечни и Карачаево-Черкесии. Это потомки тех Орд, которые кочевали там. Сам этот народ называет себя ногъайлар, т.е. также, как и крымские степняки. В тюркских языках разницы между ногай и ногаец нету. Но в этом случае это уже обозначение народа, национальности.

Вот... Запутанно как-то получилось, но на вопрос я вроде ответил. Если всё равно непонятно, спрашивайте.

[piton]

Спасибо, очень познавательно.
Интересуют орды причерноморских степей, "от которых мало что осталось".
Живут ли сейчас на Украине крымцы или ногайцы, кроме тех, кто приехал в послевоенное время из-за невозможности прописаться в Крыму? Читал, что в Бердянске жило много ногайцев, но они выехали после Крымской войны.
А еще в воспоминаниях Н. И. Махно упоминаются татарские села юга Украины. Правда, батька не уточнил, жили там крымские или волжкие татары.
И сохраняются ли память среди степных крымцев о "коренных" и более поздних пришельцах-ногайцах?

[iskender]

Спасибо, очень познавательно.

Ага, ну, тогда продолжим...

Интересуют орды причерноморских степей, "от которых мало что осталось".

Ну, опять тогда погрузимся в историю. В XIV веке Улуг Улус (улус Джучи, Золотая Орда, Алтын Орда) уже практически окончательно разделился на самостоятельные Ак Орду (Белую Орду) и Кок Орду (Синюю Орду). Кстати, в советских учебниках по истории Ак Орду продолжают называть Золотой Ордой. Эмиром Ак Орды в 1352 - 1419 годах был великий Эдиге (Едигей). Вот оно-то и стал основателем Ногайской Орды. После него Ак Орду разгромил Темир Аксак (Ленг Темир, Тамерлан). От этого разгрома она уже не оправилась и все угнетаемые окраины (Булгария, Крым и другие) стали независимыми. Поэтому при сыне Эдиге эмире Нурэддине Ногайская Орда тоже обрела независимость.
Земли Ногайской Орды располагались к востоку от Волги, в нынешнем западном Казахстане. Населяли её племена мангытов и конъратов, которых также называли ногаями, потому что до этого они входили в состав орды тёмника Ногая.
Во второй половине XVI века Ногайская Орда распалась на Больших Ногаев и Малых Ногаев. После нашествия калмыков Большие Ногаи бежали на правый берег Волги и дальше в степи Предкавказья, а кочевавшие там Малые Ногаи вынуждены были уйти ещё дальше на запад - в степи Приазовья и Причерноморья.
В первой половине XVII века Малые Ногаи распались на орды: Буджакскую, Едисанскую, Джамбуйлуцкую (Ембулуцкую), Едичкульскую (Едышкульскую) и Кубанскую. Буджак - это территория от Дуная до Днестра, Едисан - от Днестра до Буга. Джамбуйлуцкая орда кочевала на континенте непосредственно севернее Крыма от устья Днепра примерно до нынешнего Бердянска, а Едичкульская - севернее неё. Каждую Орду возгавлял сераскер (в переводе - полководец). Традиционно сераскерами ногайских Орд были младшие братья правящего хана Крыма. При этом территории Буджака и Едисана официально входили в состав Силистринско-Очаковского эялета Османского государства, а земли трёх других Орд принадлежали Крыму. Ногайцы очень много своевольничали, часто затевали бунты, устраивали грабительские набеги на прилегающие земли Украины, несмотря на запрет бахчисарайского правительства. Ногайцы часто испрользовались как инструмент борьбы за престол. У кубанских ногайцев часто скрывались неудачливые претенденты на крымский трон. На подавление ногайских бунтов ханы тратили очень много сил. В общем, жили эти товарищи очень вольно.
Ногайские Орды всегда склонялись на сторону сильного. Поэтому с наступлением России они стали переходить на её сторону. На свою же голову... Россия не воевала с ногайцами. Джамбуйлуцкая и Едичкульская Орды присягнули России, когда Шаин Герай ещё вполне прочно сидел на бахчисарайском троне. Трудно назвать сие деяние иначе как изменой. К 1812 году всё северное Причерноморье было в составе России. По Бухарестскому миру 1812 года большая часть ногайцев была принудительна переселена в пределы Османского государства, где их потомки и живут по сей день. Оставшиеся были переселены российским правительством на восток, за Дон. Единственным исключением были ногайцы, жившие в северных уездах Таврической губернии. Там они действительно жили вплоть до Крымской войны, после которой также бежали во владения Османов. (Возьмите какой-нибудь атлас с картой губерний дореволюционной России. Вот тот кусок Таврической губернии, который располагается на контитнете - это и были земли ногайцев до 1860-х годов.) Большая часть сёл и городов юга Херсонской и Запорожской областей - это бывшие аулы и городки ногайцев. Бердянск (Берды), Геническ (Геничи), Мелитополь (Кызыл-Яр) и другие... Город Приморск Запорожской области вообще назывался Ногайск до 1960 какого-то года. Вот такая вот история...

Живут ли сейчас на Украине крымцы или ногайцы, кроме тех, кто приехал в послевоенное время из-за невозможности прописаться в Крыму?

Нет. Насколько я знаю. Только вот эти, о которых вы упомянули - крымцы, поселившиеся в Геническе, Мелитополе и других местах, потому что в Крыму не прописывали.

А еще в воспоминаниях Н. И. Махно упоминаются татарские села юга Украины. Правда, батька не уточнил, жили там крымские или волжкие татары.

Вот это интересно, я не знал. Не знаете, в инете текст его воспоминаний можно найти?

И сохраняются ли память среди степных крымцев о "коренных" и более поздних пришельцах-ногайцах?

Да нет. Они себя ощущают единым целым.

[piton]

Не знаете, в инете текст его воспоминаний можно найти?

Воспоминания Махно тут:  
http://militera.lib.ru/memo/russian/mahno_ni/title.html
Там упоминается татарское село Богатырь, очевидно Екатеринославской губернии. Сейчас уже не осталось почти следов того, что Новороссия была когда-то многонациональным краем.

[ali]

Пр ногайцев имеется только помоемому 2 ресурса в инете: http://www.noghay-halk.narod.ru/  и  http://www.noghayel.org. Воот!:)

[iskender]

А стать беем тому, кто им не родился, за какие-то особые заслуги можно было?

Нет. И как бы и мысли такой, о том, что беем можно стать не возникало. Беи - это были главы крупных родов степного и предгорного Крыма. Крупные бейлики (ну, бейлик можно перевести как-нибудь типа бейство, по аналогии с ханлыкъ - ханство) - вотчинные владения крупных бейских родов - были фактически небольшими феодальными княжествами, почти независимыми от хана, со своей администрацией, своим судом и своим ополчением. Беи часто поднимали мятежи против хана, писали на хана доносы падишаху в Стамбул. Беев было мало - это было именно не сословие, а главы крупных родов. Четыре самых знатных бея - главы родов Ширин, Барын, Аргын и Мансур (Кыпчак) - занимали особо почётное положение и назывались карачи. Пятым по значимости родом был род Яшлав (или Сюлешев), их бейлик охватывал непосредственные окрестности столицы - Бахчисарая. Самым же значительным всегда считался род Ширин. Однако непосредственные владения хана и калги ("наследника"), управлявшиеся назначаемыми ханом наместниками всё равно были больше даже ширинского бейлика. Вот будет возможность - отсканю карту расположения бейликов в Крыму и выложу тут.
Беи входили в состав Дивана - высшего государственного органа Крыма, который принимал все основные решения. В Крыму никогда не было самодержавия: хан без согласия Дивана мог мало что сделать.

А аналогом российского дворянства было сословие мырз. Крымский мырза - это что-то типа российского дворянина. И вот сословие мырз пополнялось и за счёт "служилой знати", получившей привилегии не за знатное происхождение, а за службу хану. Начиная с Исляма III Герая служилая знать стала играть заметную роль при дворе, что вызывало неудовольствие аристократии.

[Михаил из Иерусалима]

А, понятно. Спасибо.
Только еще для ясности - получается, что сын бея при жизни отца беем не является, и аналогично - из двух братьев беем будет только один?

И еще вопрос - это так только у крымцев? Или у других тюркских народов (у тех же турок, скажем) тоже?

А среднеазиатское "бай" ("феодально-байские пережитки" ) - это то же самое?

[iskender]

А, понятно. Спасибо.
Только еще для ясности - получается, что сын бея при жизни отца беем не является, и аналогично - из двух братьев беем будет только один?

Хм... Затрудняюсь так прямо сказать, но думаю, что именно так.

И еще вопрос - это так только у крымцев? Или у других тюркских народов (у тех же турок, скажем) тоже?

Честно сказать, не знаю. Про турок могу только сказть, что империя Османов была весьма и весьма централизованным государством и там не было такой вольницы знати, как в Крыму. И уж полунезависимых бейликов точно не было. Вся страна делилась на эялеты, санджаки и кадылыки (~ русские губерния, уезд и волость), начальники которых назначались. Хотя вот первоначальные владения основателя династии Османа I Гази именуют именно бейликом. Я думаю, если бы бей в Османском государстве имел тот же вес, что и в Крыму, то вряд ли это превратилось бы в обращение. (Наше нынешнее обращение бей - это дань турецкой моде.)

А среднеазиатское "бай" ("феодально-байские пережитки" ) - это то же самое?

По-крымски бай и бей - разные слова. О бее было сказано выше, а bay (бай) значит богатый. Соответственно есть слово baylıq (байлыкъ) - богатство.

[ali]

Так меня один момент заинтересовал...

Четыре самых знатных бея - главы родов Ширин, Барын, Аргын и Мансур (Кыпчак) - занимали особо почётное положение и назывались карачи.

Как это слово у вас переводят???

[iskender]

Так меня один момент заинтересовал...

Четыре самых знатных бея - главы родов Ширин, Барын, Аргын и Мансур (Кыпчак) - занимали особо почётное положение и назывались карачи.

Как это слово у вас переводят???

Как слово къарач переводят на русский? Да никак не переводят. Как вот слова бей или хан не переводят, так и это.  Вот главы этих четырёх родов назывались не просто бей, а къарач-бей. Откуда пошло название не знаю...

[ali]

Жаль..... а вот у вас есть союзы родов несколько родов ведущих свое происхождение от одного предка???

[iskender]

Жаль..... а вот у вас есть союзы родов несколько родов ведущих свое происхождение от одного предка???

Ой... Насколько я знаю, да. Но я не особо компетентен в этом вопросе. Племена, роды - это всё у степняков развито. У горцев и южнобережцев не так. Собственно, я думаю, лет 400 назад мои предки вообще ещё были греками или готами или иранцами... А скорее всего - какие-то из предков греками, а какие-то готами, какие-то иранцами, а какие-то кыпчаками... Гремучая смесь, в общем. И тут уж трудно разобрать от кого там твой род происходит.

[ali]

Понятно!! Просто у нас тут каждый знает что там его прапрабаушка делала когда выходила за прапрадедушку . Костяк карачая это такие родовые союзы..

[AlefZet]

Так меня один момент заинтересовал...

Четыре самых знатных бея - главы родов Ширин, Барын, Аргын и Мансур (Кыпчак) - занимали особо почётное положение и назывались карачи.

Как это слово у вас переводят???

Смотрящий...

[ali]

Шо серьезно????

[iskender]

Вот описание заседаний крымского Дивана. Цитирую (с незначительными собственными исправлениями) по комментарию Аблякима Ильми к Сочинению Халима Герая султана "Gülbün-i Hânân yahud Qırım Tarihi" (Розовый Куст Ханов или История Крыма).

В Диване ведущие роли играли четыре бейских рода, без согласия которых хан не принимал решения ни по одному важному делу. Эти четыре столпа были Ширины, Аргыны, Мансуры и Барыны - Şirin, Arğın, Mansur ve Barın. Их называли карачи - qaraçı. Другими членами собрания были четыре великих улема – шейхи из Колеч, Качы, Чёюнчи и Ташлы - Köleç, Qaçı, Çöyünçi ve Taşlı (Карельское, Кача, Урожайное и Янтарное). Затем шли мырзы и капы куллары - mırzalar ve qapı qulları. Сначала рассматривались внешние дела. Светские депутаты – карачи и мырзы – посовещавшись и приняв решение, передавали его улемам. Улемы же проверяли не противоречат ли принятые решения шериату. Если нет, то они, дав фетву, передавали дело для подписи и печати хану.
Если ожидался приход в Диван хана, все придворные и привратники, скрестив руки, рассаживались по местам. После прибытия хана справа от него садился калга-султан - qalğa-sultan, а слева нуреддин-султан - nureddin-sultan. После калги садился ханефитский шейх уль-Ислям - şeyh ül-İslâm, а за ним муфтии - müftiler трёх мезхебов Ислама: шафиитского, ханбелийского и маликитского. За нуреддином садились кадыаскер - qadıasker, бахчисарайский молла, кадии двадцати четырёх кадылыков Крыма. Хан агасы - han ağası всегда оставался на ногах, лишь иногда садясь рядом с нуреддином. Капу кет-худасы - qapu ket-hudası разносил бумаги на серебряном подносе. Дефтердар - defterdar (министр финансов) садился в группе калги, а баш кятиб - baş kâtib (государственный секретарь) – в группе нуреддина. Эмиры, казначей, кандидаты на разные должности садились около рузнамеджи - ruznameci (чиновников, готовивших повестку дня). После этого группа калга-султана рассматривала дела города Акмесджита – Aqmescit (Симферополь) и районов к востоку от него, трёхсот городов и сёл вплоть до крепости Керчь - Kerç. Группа нуреддин-султана рассматривала дела районов начиная от ущелья Самахи вплоть до Гёзлева - Gözlev (Евпатория), Ора - Or (Перекоп), Дженишке - Cenişke (Геническ) и крепости Арабат - Arabat, всего 250 сёл и городов. Хан, улемы и карачи вмешивались в рассматриваемые дела лишь тогда, когда к ним обращались. Самой деликатной в рассмотрении дел была роль улемов – если в решениях, утверждённых ими, народ обнаруживал несоответствие шериату, то их побивали камнями. Хан же, подписав все решения, придавал им силу указов. По окончании рассмотрения дел устраивалось застолье, где подавались разные утончённые блюда. Рассаживались же за столом в таком порядке: за первым столом – хан, калга, нуреддин, муфтии и бахчисарайский молла, за вторым – кадии, за третьим – хан агасы и серир беки (стольник), эмиры, за пятым – главы придворных и дефтердар, за шестым баш кятиб, рузнамеджи и другие. Перед началом еды читалась молитва в честь пророка, а заканчивалась она также благодарственной молитвой.