Количество иероглифов

[Toivo]

2) Именно собственное звучание у отдельных букв? Я ж говорю - спорно.

что значит спорно? а как вы тогда читаете слова, например, незнакомые слова, что-нить вроде скрымтымным?

Речь идёт о современном английском языке. О чём говорите Вы?

[Ngati]

Ngati先生, Вы тётто пропустили:

В каких случаях в корейском после патчхимного слогасного на месте ㅇ звучит [n] (с возможными дальнейшими ассимиляциями, как у вас в примере 웃이). Я думал, что только перед йотированными, а тут еще и перед "и". Чтоб не знал, прочитал бы "уси". Или это конкретно слова смотреть нужно?

нет. есть правила. они описаны в книжках по корейскому.

[Joris]

нет. есть правила. они описаны в книжках по корейскому.

а есть годные? ну в смысле посоветовать
я об этом вообще только на полушарии прочитал

[Ngati]

2) Именно собственное звучание у отдельных букв? Я ж говорю - спорно.

что значит спорно? а как вы тогда читаете слова, например, незнакомые слова, что-нить вроде скрымтымным?

Речь идёт о современном английском языке. О чём говорите Вы?

я говорю о любом языке с фонографическим письмом, то есть таким письмом, в котором отдельный знак не имеет значения, а имеет только звучание.

[Ngati]

нет. есть правила. они описаны в книжках по корейскому.

а есть годные?
я об этом вообще только на полушарии прочитал

гугл ваш друг.

[Toivo]

2) Именно собственное звучание у отдельных букв? Я ж говорю - спорно.

что значит спорно? а как вы тогда читаете слова, например, незнакомые слова, что-нить вроде скрымтымным?

Речь идёт о современном английском языке. О чём говорите Вы?

я говорю о любом языке с фонографическим письмом, то есть таким письмом, в котором отдельный знак не имеет значения, а имеет только звучание.

А я говорю об английском письме, в котором определить, каково есть звучание знака, практически невозможно.
И почему Вы определяете английское письмо как фонографическое, если это ещё не показано?

[DeSha]

Той-во. Если я стану админом всея ЛФ, тебе не поздоровится.

[Toivo]

Конкретно в последнем случае я не могу ничего выкинуть.

[DeSha]

Конкретно в последнем случае я не могу ничего выкинуть.

Где твой любимый смайл facepalm'а?

[Ngati]

2) Именно собственное звучание у отдельных букв? Я ж говорю - спорно.

что значит спорно? а как вы тогда читаете слова, например, незнакомые слова, что-нить вроде скрымтымным?

Речь идёт о современном английском языке. О чём говорите Вы?

я говорю о любом языке с фонографическим письмом, то есть таким письмом, в котором отдельный знак не имеет значения, а имеет только звучание.

А я говорю об английском письме, в котором определить, каково есть звучание знака, практически невозможно.
И почему Вы определяете английское письмо как фонографическое, если это ещё не показано?

щитолол? немедленно учить кошерные определения!

[DeSha]

щитолол?

Звучит как приговор от врача Нгати! Диагноз: незнакомство матчастью

[Toivo]

2) Именно собственное звучание у отдельных букв? Я ж говорю - спорно.

что значит спорно? а как вы тогда читаете слова, например, незнакомые слова, что-нить вроде скрымтымным?

Речь идёт о современном английском языке. О чём говорите Вы?

я говорю о любом языке с фонографическим письмом, то есть таким письмом, в котором отдельный знак не имеет значения, а имеет только звучание.

А я говорю об английском письме, в котором определить, каково есть звучание знака, практически невозможно.
И почему Вы определяете английское письмо как фонографическое, если это ещё не показано?

щитолол? немедленно учить кошерные определения!

Я уже выучил определение данное Вами же на соседней странице.

Лучше просто ответьте: почему английское письмо - фонографическое?

[Ngati]

фонографическое письмо - это такое письмо в котором каждая отдельная графема имеет только звучание, но не имеет собственного значения.

английские буквы имеют собственное чтение? имеют (каждую букву можно произнести).
они имеют самостоятельное значение? нет.
письмо фонографическое.

черты иероглифов имеют собственное чтение? нет.
черты иероглифов имеют собственное значение? нет.
значит черты не являются самостоятельными элементами/графемами.
иероглифы имеют собственное чтение? да.
иероглифы имеют собственное значение? да.
письмо сигнографическое.

Toivo, учите матчасть, толком вам говорю.

[Toivo]

фонографическое письмо - это такое письмо в котором каждая отдельная графема имеет только звучание, но не имеет собственного значения.
английские буквы имеют собственное чтение? имеют (каждую букву можно произнести).
они имеют самостоятельное значение? нет.
письмо фонографическое.
черты иероглифов имеют собственное чтение? нет.
черты иероглифов имеют собственное значение? нет.
значит черты не являются самостоятельными элементами/графемами.
иероглифы имеют собственное чтение? да.
иероглифы имеют собственное значение? да.
письмо сигнографическое.
Toivo, учите матчасть, толком вам говорю.

Ну вот объясните мне, откуда Вы взяли, что в английском письме каждая буква имеет чтение (каждую букву можно произнести)? Всё остальное мне прекрасно понятно - не надо отсылать меня к матчасти.

[Ngati]

Ну вот объясните мне, откуда Вы взяли, что в английском письме каждая буква имеет чтение (каждую букву можно произнести)? Всё остальное мне прекрасно понятно - не надо отсылать меня к матчасти.

вы, вообще, английский как? учили? с чего начинали? наверно, с алфавита? да? и что, вам не сообщали, что вот это буква Aa называется эй, а читаться может так-то, так-то и так-то и так далеее, потом сочетания букв. ну, и далее по тексту.

[Toivo]

Ну вот объясните мне, откуда Вы взяли, что в английском письме каждая буква имеет чтение (каждую букву можно произнести)? Всё остальное мне прекрасно понятно - не надо отсылать меня к матчасти.

вы, вообще, английский как? учили? с чего начинали? наверно, с алфавита? да? и что, вам не сообщали, что вот это буква Aa называется эй, а читаться может так-то, так-то и так-то и так далеее, потом сочетания букв. ну, и далее по тексту.

Единственное, что более-менее внятно сообщается изучающим английский в школах - это чтение гласных в открытых-закрытых слогах. Всё остальное изучается самомтоятельно (если вообще изучается). И вот по результатам этого самого самостоятельного изучения я и говорю, что не вижу принципиальной разницы между чертой иероглифа и буквой. И та, и та входит в состав слова; и та, и та имеет собственное название; и та, и та самостоятельно, как правило, не употребляется; и та, и та самостоятельного чтения вне конкретного слова не имеет. В чём разница? Лишь в степени нерегулярности соответствия знак-звук: в английском каждому знаку соответствует очень широкий круг чтений, в китайском же определить "чтение" черты затруднительно.

[Hellerick]

Единственное, что более-менее внятно сообщается изучающим английский в школах - это чтение гласных в открытых-закрытых слогах.

Нам и этого не сказали. 

[Маркоман]

что, вам не сообщали, что вот это буква Aa называется эй, а читаться может так-то, так-то и так-то и так далеее, потом сочетания букв. ну, и далее по тексту.

Нам не сообщали. Просто к каждому слову писали транскрипцию, а мы уже сами закономерности выводили.

[Joris]

что за школы у вас были?
у нас стабильно четыре типа слога, i+nd/ld, a+s+согласная, a+l+согласная, различные сочетания гласных и согласных и т.д. и т.п.

[Toivo]

что за школы у вас были?
у нас стабильно четыре типа слога, i+nd/ld, a+s+согласная, a+l+согласная, различные сочетания гласных и согласных и т.д. и т.п.

Ну значит в Белоруссии учат англоязу лучше чем в Русии...

[Joris]

Ну значит в Белоруссии учат англоязу лучше чем в Русии...

не знаю, но у нас это не просто желание преподавателя было. Это даже в белорусских уебниках написано. Правда потом мы перешли на российские

[rlode]

Ну вот объясните мне, откуда Вы взяли, что в английском письме каждая буква имеет чтение (каждую букву можно произнести)? Всё остальное мне прекрасно понятно - не надо отсылать меня к матчасти.

вы, вообще, английский как? учили? с чего начинали? наверно, с алфавита? да? и что, вам не сообщали, что вот это буква Aa называется эй, а читаться может так-то, так-то и так-то и так далеее, потом сочетания букв. ну, и далее по тексту.

Единственное, что более-менее внятно сообщается изучающим английский в школах - это чтение гласных в открытых-закрытых слогах. Всё остальное изучается самомтоятельно (если вообще изучается). И вот по результатам этого самого самостоятельного изучения я и говорю, что не вижу принципиальной разницы между чертой иероглифа и буквой. И та, и та входит в состав слова; и та, и та имеет собственное название; и та, и та самостоятельно, как правило, не употребляется; и та, и та самостоятельного чтения вне конкретного слова не имеет. В чём разница? Лишь в степени нерегулярности соответствия знак-звук: в английском каждому знаку соответствует очень широкий круг чтений, в китайском же определить "чтение" черты затруднительно.

вот в том то и дело, что "степень нерегулярности" понятие растяжимое. В английском языке в большинстве случаев можно достаточно точно прочитать слово. В китайском языке видя только иероглиф иногда можно догадаться как он произносится (по фонетической части) но это предположение будет на порядки более приблизительное чем в английском. На самом деле значительная часть старописьменных языков имеет сложные правила чтения. Английский в этом плане не одинок

[Toivo]

Ну вот объясните мне, откуда Вы взяли, что в английском письме каждая буква имеет чтение (каждую букву можно произнести)? Всё остальное мне прекрасно понятно - не надо отсылать меня к матчасти.

вы, вообще, английский как? учили? с чего начинали? наверно, с алфавита? да? и что, вам не сообщали, что вот это буква Aa называется эй, а читаться может так-то, так-то и так-то и так далеее, потом сочетания букв. ну, и далее по тексту.

Единственное, что более-менее внятно сообщается изучающим английский в школах - это чтение гласных в открытых-закрытых слогах. Всё остальное изучается самомтоятельно (если вообще изучается). И вот по результатам этого самого самостоятельного изучения я и говорю, что не вижу принципиальной разницы между чертой иероглифа и буквой. И та, и та входит в состав слова; и та, и та имеет собственное название; и та, и та самостоятельно, как правило, не употребляется; и та, и та самостоятельного чтения вне конкретного слова не имеет. В чём разница? Лишь в степени нерегулярности соответствия знак-звук: в английском каждому знаку соответствует очень широкий круг чтений, в китайском же определить "чтение" черты затруднительно.

вот в том то и дело, что "степень нерегулярности" понятие растяжимое. В английском языке в большинстве случаев можно достаточно точно прочитать слово. В китайском языке видя только иероглиф иногда можно догадаться как он произносится (по фонетической части) но это предположение будет на порядки более приблизительное чем в английском. На самом деле значительная часть старописьменных языков имеет сложные правила чтения. Английский в этом плане не одинок

Именно что понятие растяжимое. Нгати слишком чётко выделяет фонографические, сигнографические и сигнофонографические письменности, похоже отказываясь признавать наличие некоего континума между ними. Лично я понятия не имею, куда можно впихнуть английский - к фонографическим или к сигнофонографическим.

[rlode]

Ну вот объясните мне, откуда Вы взяли, что в английском письме каждая буква имеет чтение (каждую букву можно произнести)? Всё остальное мне прекрасно понятно - не надо отсылать меня к матчасти.

вы, вообще, английский как? учили? с чего начинали? наверно, с алфавита? да? и что, вам не сообщали, что вот это буква Aa называется эй, а читаться может так-то, так-то и так-то и так далеее, потом сочетания букв. ну, и далее по тексту.

Единственное, что более-менее внятно сообщается изучающим английский в школах - это чтение гласных в открытых-закрытых слогах. Всё остальное изучается самомтоятельно (если вообще изучается). И вот по результатам этого самого самостоятельного изучения я и говорю, что не вижу принципиальной разницы между чертой иероглифа и буквой. И та, и та входит в состав слова; и та, и та имеет собственное название; и та, и та самостоятельно, как правило, не употребляется; и та, и та самостоятельного чтения вне конкретного слова не имеет. В чём разница? Лишь в степени нерегулярности соответствия знак-звук: в английском каждому знаку соответствует очень широкий круг чтений, в китайском же определить "чтение" черты затруднительно.

вот в том то и дело, что "степень нерегулярности" понятие растяжимое. В английском языке в большинстве случаев можно достаточно точно прочитать слово. В китайском языке видя только иероглиф иногда можно догадаться как он произносится (по фонетической части) но это предположение будет на порядки более приблизительное чем в английском. На самом деле значительная часть старописьменных языков имеет сложные правила чтения. Английский в этом плане не одинок

Именно что понятие растяжимое. Нгати слишком чётко выделяет фонографические, сигнографические и сигнофонографические письменности, похоже отказываясь признавать наличие некоего континума между ними. Лично я понятия не имею, куда можно впихнуть английский - к фонографическим или к сигнофонографическим.

при всей растяжимости - английскому до иероглифической письменности как до луны.

[Toivo]

Ну вот объясните мне, откуда Вы взяли, что в английском письме каждая буква имеет чтение (каждую букву можно произнести)? Всё остальное мне прекрасно понятно - не надо отсылать меня к матчасти.

вы, вообще, английский как? учили? с чего начинали? наверно, с алфавита? да? и что, вам не сообщали, что вот это буква Aa называется эй, а читаться может так-то, так-то и так-то и так далеее, потом сочетания букв. ну, и далее по тексту.

Единственное, что более-менее внятно сообщается изучающим английский в школах - это чтение гласных в открытых-закрытых слогах. Всё остальное изучается самомтоятельно (если вообще изучается). И вот по результатам этого самого самостоятельного изучения я и говорю, что не вижу принципиальной разницы между чертой иероглифа и буквой. И та, и та входит в состав слова; и та, и та имеет собственное название; и та, и та самостоятельно, как правило, не употребляется; и та, и та самостоятельного чтения вне конкретного слова не имеет. В чём разница? Лишь в степени нерегулярности соответствия знак-звук: в английском каждому знаку соответствует очень широкий круг чтений, в китайском же определить "чтение" черты затруднительно.

вот в том то и дело, что "степень нерегулярности" понятие растяжимое. В английском языке в большинстве случаев можно достаточно точно прочитать слово. В китайском языке видя только иероглиф иногда можно догадаться как он произносится (по фонетической части) но это предположение будет на порядки более приблизительное чем в английском. На самом деле значительная часть старописьменных языков имеет сложные правила чтения. Английский в этом плане не одинок

Именно что понятие растяжимое. Нгати слишком чётко выделяет фонографические, сигнографические и сигнофонографические письменности, похоже отказываясь признавать наличие некоего континума между ними. Лично я понятия не имею, куда можно впихнуть английский - к фонографическим или к сигнофонографическим.

при всей растяжимости - английскому до иероглифической письменности как до луны.

А я что, говорю, что английская письменность - сигнографическая?