взимать

[Тася]

Ага, значит, все деривационные составные части не распознавались или хотя бы одна? Поскольку есть у нас в лингвистической природе нормально выделяемые связанные корни и унификсы, наверное, всё-таки все. Инакше во "взять" приставка бы не выделялась тогда.

[Alone Coder]

Словарь Тихонова и в слове "работа" суффикса не видит.

[Алексей Гринь]

Словарь Тихонова и в слове "работа" суффикса не видит.

Если пытаться осмыслить через суффикс, то слово понимается как "рабство".

[Wolliger Mensch]

Если пытаться осмыслить через суффикс, то слово понимается как "рабство".

Это слово древнее значения «рабство».

Праслав. *orbъ «сирый», *orbá «сирая» > ст.-сл. рабъ, раба.

От прилагательного *orbъ образовано имя состояния *orbota «сирость», которое состояние подразумевало тяжкий труд в приемной семье, откуда значение «рабский труд», а потом уже более расширенное значение «труд». Аналогичное расширение было в немецком *arƀaiđiz «сирость» > нем. Arbeit «работа».

Сюда же праслав. *orbę «сиротёнок» > всякий «ребёнок».

[Алексей Гринь]

Это слово древнее значения «рабство».

Праслав. *orbъ «сирый», *orbá «сирая» > ст.-сл. рабъ, раба.

От прилагательного *orbъ образовано имя состояния *orbota «сирость», которое состояние подразумевало тяжкий труд в приемной семье, откуда значение «рабский труд», а потом уже более расширенное значение «труд».

В чешском robota -- работа на хозяина (в историческом смысле). Барщина по-русски, что ль.
В широком -- просто prace.

[Iskandar]

От прилагательного *orbъ образовано имя состояния *orbota «сирость», которое состояние подразумевало тяжкий труд в приемной семье, откуда значение «рабский труд», а потом уже более расширенное значение «труд». Аналогичное расширение было в немецком *arƀaiđiz «сирость» > нем. Arbeit «работа».

Сходство развития с немецким а) древнее славяно-германское наследие, б) позднее взаимовлияние или же в) случайность и типологическая параллельность?

Вообще интересно, что для свободного труда в древнерусском по сути нет термина. Оно и понятно, ведь свободный труд был специализирован по земледельческим цикловым работам.

[andrewsiak]

Вообще интересно, что для свободного труда в древнерусском по сути нет термина. Оно и понятно, ведь свободный труд был специализирован по земледельческим цикловым работам.

Точно так же в древнерусском нет термина для "занятия", "упражнения", "заниматься", "упражняться", поскольку люди занимались конкретными делами, называя их при этом специализированно.

[Iskandar]

недостаточность абстрактности мышления... 

[Wolliger Mensch]

Сходство развития с немецким а) древнее славяно-германское наследие, б) позднее взаимовлияние или же в) случайность и типологическая параллельность?

Образования разные, хоть и от одной основы. Скорее, типология.
Развитие «тяжелый труд» > «труд» — обычное явление, ср. современные пахать, горбатиться, ишачить в значении обычной работы.

Вообще интересно, что для свободного труда в древнерусском по сути нет термина. Оно и понятно, ведь свободный труд был специализирован по земледельческим цикловым работам.

Как нет? *Dělo. *trudъ, *strada. Вы плохо о древних славянах думаете.

[Wolliger Mensch]

Точно так же в древнерусском нет термина для "занятия", "упражнения", "заниматься", "упражняться", поскольку люди занимались конкретными делами, называя их при этом специализированно.

Ну как же нет-то? Забава, значившее и «развлечение», и «занятие».

[Iskandar]

Как нет? *Dělo. *trudъ, *strada. Вы плохо о древних славянах думаете.

Ну разве что "дело". У последних двоих тоже изначально негативная коннотация.

[Iskandar]

Развитие «тяжелый труд» > «труд» — обычное явление, ср. современные пахать, горбатиться, ишачить в значении обычной работы.

Лучше колымить на Гондурасе, чем гондурасить на Колыме 

[Iskandar]

А западнославянская праца получается изначально что-то типа "поручение", "посылание с делом"   

[andrewsiak]

Точно так же в древнерусском нет термина для "занятия", "упражнения", "заниматься", "упражняться", поскольку люди занимались конкретными делами, называя их при этом специализированно.

Ну как же нет-то? Забава, значившее и «развлечение», и «занятие».

ну, забава, насколько я понимаю, от забыти (или забыти ся?)...

[Iskandar]

скорее от "бавити ся" - "занимать себя чем-то" (ср. укр. бавитися)

[Wolliger Mensch]

Ну разве что "дело". У последних двоих тоже изначально негативная коннотация.

Это вы не подумавши написали.

Слово трудъ в древнерусском значило «забота», «хлопоты». Слово страда — «старание», «усердие», «работа» (в современном нейтральном смысле), часто «работа в поле», глагол  значил «стараться», «добиваться», «тщать» (откуда современное «маяться»), значение «мучаться» — из церковнославянского, а там — из старославянских переводов, где писцы называли разные муки славянскими словами, мук не обозначавшими (троудити сѧ, страдати и др.), — то есть имело место противоположное тому, что вы написали, — у славян, как раз, не хватало слов для разных мучений и тяжелых работ.

[Iskandar]

то есть имело место противоположное тому, что вы написали, — у славян, как раз, не хватало слов для разных мучений и тяжелых работ.

Прям идилия какая-то...
Посмотрите, все ИЕ родственники этих слов связаны именно с мучениями.

[Wolliger Mensch]

ну, забава, насколько я понимаю, от забыти (или забыти ся?)...

От забавити ся «задерживаться», ср. в русском эвфемизм задерживаться «проводить время где-либо».

А бавити «задерживать», «заставлять быть» — да, каузатив к быти.

[andrewsiak]

скорее от "бавити" - "занимать себя чем-то" (ср. укр. бавитися)

бавити - побудительное образование от быти (=заставлять быть), как поити от пити.

[Wolliger Mensch]

Прям идилия какая-то...
Посмотрите, все ИЕ родственники этих слов связаны именно с мучениями.

Ну зачем вы так пишете? Идилия ни при чем, — просто в христианстве тема мучений настолько изощренная, что славянам пришлось брать бытовые слова, обозначавшие просто заботы и усердия, и придавать им жуткие значения страданий, терзаний и мучений. Конечно, у самих славян было много глаголов, среди переносных значений которых были «мучаться», «страдать» и под., — но, видимо, их оказалось мало.

Плюс, не нужно забывать, что развитие «работа, старание» > «мýка, страдание» является универсальным и очень распространенным, поэтому в каких-то славянских диалектах сначала нейтральные слова приобрели негативный смысл.

[Алексей Гринь]

ну, забава, насколько я понимаю, от забыти (или забыти ся?)...

От забавити ся «задерживаться», ср. в русском эвфемизм задерживаться «проводить время где-либо».

Ср. чеш. zabývat se "заниматься", "увлекаться", "интересоваться"

[Alone Coder]

Слово "взимать" не одно такое без ера. Есть ещё "обед".

[Wolliger Mensch]

Слово "взимать" не одно такое без ера. Есть ещё "обед".

Я смотрю, вы тут между делом велосипеды изобретаете?

Естественно, «без ера», праславянские-то формы *vъz и *ob.

[Wolliger Mensch]

Ср. чеш. zabývat se "заниматься", "увлекаться", "интересоваться"

Ср. русск. забываться «неуместно отвлекаться».

[Alone Coder]

Слово "взимать" не одно такое без ера. Есть ещё "обед".

Я смотрю, вы тут между делом велосипеды изобретаете?

Естественно, «без ера», праславянские-то формы *vъz и *ob.

Вы считаете, открытие сделали, что в праславянских формах ера нет? Лучше бы нашли ещё такие слова в русском, чем ехидничать. Ваша начитанность пока ни в чём конструктивном не проявляется.