Корейский и японский: сравнение грамматики

[Damaskin]

Капитан, а что скажете за переход т->ф: туль - футацу?

[captain Accompong]

Капитан, а что скажете за переход т->ф: туль - футацу?

а вы уверены, что футацу - алтайского происхождения?

[Хворост]

Капитан, а что скажете за переход т->ф: туль - футацу?

5 баллов

[dagege]

Hworost, правильней всётки путату, а не футацу.

[Damaskin]

Капитан, а что скажете за переход т->ф: туль - футацу?

а вы уверены, что футацу - алтайского происхождения?

Я подкинул идею, а дальше Вы ею занимайтесь. Я не вижу смысла тратить время на установление родства каких-либо языков. Более полезную задачу я указал выше.

[captain Accompong]

Капитан, а что скажете за переход т->ф: туль - футацу?

а вы уверены, что футацу - алтайского происхождения?

Я подкинул идею, а дальше Вы ею занимайтесь. Я не вижу смысла тратить время на установление родства каких-либо языков. Более полезную задачу я указал выше.

а я не вижу смысла просто так не для чего сравнивать японскую и корейскую грамматику.

[Хворост]

Капитан, а что скажете за переход т->ф: туль - футацу?

а вы уверены, что футацу - алтайского происхождения?

Я подкинул идею, а дальше Вы ею занимайтесь. Я не вижу смысла тратить время на установление родства каких-либо языков. Более полезную задачу я указал выше.

а я не вижу смысла просто так не для чего сравнивать японскую и корейскую грамматику.

ну захотелось человеку, дело всё же полезнее, чем кое-чьи "исследования" по "родству" языков.

[Damaskin]

а я не вижу смысла просто так не для чего сравнивать японскую и корейскую грамматику.

А Вам никто и не предлагает

[Damaskin]

К тому же дело полезное - если у человека есть иллюзии, что корейский и японский "близнецы-братья", то после чтения этой темы они развеются.

[Антиромантик]

японское дэ = корейское ро

почему нет?

Откуда ротацизм?

а почему его там не может быть? потому что он не укладывается в догмы о фонетических законах? чушь. 

Дело в том, что тюркскому r/z, монгольскому, тунгусско-маньчжурскому r, корейскому r/l соответствует в таких случаях t, а не b: тюркское bir - японское hito.

[Rōmānus]

Дело в том, что тюркскому r/z, монгольскому, тунгусско-маньчжурскому r, корейскому r/l соответствует в таких случаях t, а не b: тюркское bir - японское hito.

Ничего не понял

[Антиромантик]

Дело в том, что тюркскому r/z, монгольскому, тунгусско-маньчжурскому r, корейскому r/l соответствует в таких случаях t, а не b: тюркское bir - японское hito.

Ничего не понял

В японском языке часто тюркским r и z, монгольскому, тунгусско-маньчжурскому и корейскому r соответствует t. В частиности, bir = hito (в значении "1").

[Антиромантик]

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\altet&text_recno=169&root=config

[Rōmānus]

Интересно! А ещё примеры?

[злой]

Это не из Старлинга. Наружный - каз. сырт, яп. сото. Не берусь судить об исконности этих слов

[Damaskin]

Это не из Старлинга. Наружный - каз. сырт, яп. сото. Не берусь судить об исконности этих слов

Сото вроде бы исконное слово, по крайней мере, это кун. Он будет "гай".

[злой]

Есть ли список Сводеша для японского и алтайских?

[captain Accompong]

Это не из Старлинга. Наружный - каз. сырт, яп. сото. Не берусь судить об исконности этих слов

Сото вроде бы исконное слово, по крайней мере, это кун. Он будет "гай".

есть мнение, что японское слово сото - "вне", "внешний" происходит от айнского сой/сойнэ - "внешнее пространство", "снаружи дома".

[captain Accompong]

Есть ли список Сводеша для японского и алтайских?

тут, наверное, надо брать ДЯЯ и ДА 

[злой]

Есть ли список Сводеша для японского и алтайских?

тут, наверное, надо брать ДЯЯ и ДА 

Да нет. Любой современный тюркский, монгольский, тунгусский и японский. Тюркские и монгольские несильно разошлись, за тунгусские не скажу. Вполне репрезентативно будет.

[Nevik Xukxo]

Есть ли список Сводеша для японского и алтайских?

ну, это конечно интересно, но... классифицировать-то как по процентам по сводешу? ~5/6 - кластер, ~2/3 - группа, ~1/2 - ветвь, ~1/3 - семья, ~1/6 - макросемья? (промежуточные таксоны как бы убрал, а гиперсемья - это как-то более сомнительно, чем макросемья, наверное, потому что совсем мизер процентов может быть случайным)... или как?  

[злой]

Список Сводеша - то еще ностратическое мракобесие. Если есть регулярные соответствия, там один процент, если нету - другой.

[captain Accompong]

ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

[captain Accompong]

и еще главное, чтобы в этот список не попали канго. 

[Nevik Xukxo]

Нихт, базовая лексика - это именно что простейшие универсальные для любого языка понятия с одним значением каждое в идеале. В семантические дебри нельзя входить. А выискивать для каждой семьи свой список - это как-то кусово немного... Субстратные явления в этих универсальных списках допустимы, почему нет? Креолизация всякая...