Корейский и японский: сравнение грамматики

[Damaskin]

И частицу wa в японском не забывайте!

Частица -ва в японском соответствует частице -ын/нын в корейском.

[Nevik Xukxo]

А теперь возьмем в корейском и японском аналогичные частицы. В японском -то, в корейском -ва/ква.

Только вот у капитана аллергия на фонетику, насколько я помню. Будет чихать.

[dagege]

Damaskin, вроде в корейском тоже есть to/do означающее "и, также"

Частица -то в корейском соответствует по значению японской частице -мо, а не -то.

ааа.. то, мо, один фиг  (говорю как НЕ филолог)

[Damaskin]

А теперь возьмем в корейском и японском аналогичные частицы. В японском -то, в корейском -ва/ква.

Только вот у капитана аллергия на фонетику, насколько я помню. Будет чихать.

Так я не для Капитана пишу. Ему уже ничего не поможет

[Darkstar]

Частица -то в корейском соответствует по значению японской частице -мо, а не -то.

Турецкий дательный --ya, но -га в татарском и остальных тюрксикх. Турецкое прошедшее время на -мыш, но -ган в татарском и большинстве тюркских. Значит турецкий не родственен татарскому.

-То и -то это самый неудачный пример, который вы только могли придумать. Оно не только соответствует друг другу, оно еще и соответсвует ностратическому и русскому "тоже".

[Damaskin]

Частица -то в корейском соответствует по значению японской частице -мо, а не -то.

Турецкий дательный --ya, но -га в татарском и остальных тюрксикх. Турецкое прошедшее время на -мыш, но -ган в татарском и большинстве тюркских. Значит турецкий не родственен татарскому.

-То и -то это самый неудачный пример, который вы только могли придумать. Оно не только соответствует друг другу, оно еще и соответсвует ностратическому и русскому "тоже".

Еще раз, Даркстар, для особо одаренных: в данном случае меня не интересуют вопросы родства корейского и японского. Меня интересует схожесть их грамматики.

[dagege]

ookii big <-*o-ky-i~
khyda to be big, khyn

[dagege]

Меня заинтересовало, не то где они похожи или нет (га, мо, нын, рыль и проч), а то, что на каждую часть предложения в японском есть свои эквивалент в корейском, вот что интересно...

[captain Accompong]

японское га = корейское га
японское дэ = корейское ро

[Антиромантик]

японское дэ = корейское ро

[Darkstar]

ookii big <-*o-ky-i~

ДЯ opo-
кий -- видимо, поздний суффикс

[Damaskin]

Ну давайте частицы.

Тематическая частица:
яп. -ва, кор. -ын/нын
Рематическая частица:
яп. -га, кор. -и/га
Притяжательная частица:
яп. -но, кор. -ый
Частица, оформляющая прямое дополнение:
яп. -о, кор. -ыль/-рыль
Частица, обозначающая местонахождение и время действия:
яп. -ни, кор. -е
Частица, обозначающая адресата действия:
яп. -ни, кор. -еге
Частица цели движения:
яп. -ни, кор. -е
Частица направления движения
яп. -э, кор. -ро/-ыро
Инструментальная частица:
яп. -дэ, кор. -ро/-ыро
Частица, оформляющая место действия
яп. -дэ, кор. -есо
Частица, обозначающая место и момент начала движения:
яп. -кара, кор. -путхо
Предельная частица:
яп. -мадэ, кор. -ккаджи
Совместная частица:
яп. -то, кор. -ва/ква
Обобщающая частица:
яп. -мо, кор. -то
Сравнительная частица:
яп. -ёри, кор. -пода
Частица, указывающая, что действие исходит от какого-либо человека:
яп. - кор. егесо

[captain Accompong]

японское дэ = корейское ро

почему нет?

[captain Accompong]

Ну давайте частицы.

Тематическая частица:
яп. -ва, кор. -ын/нын
Рематическая частица:
яп. -га, кор. -и/га
Притяжательная частица:
яп. -но, кор. -ый
Частица, оформляющая прямое дополнение:
яп. -о, кор. -ыль/-рыль
Частица, обозначающая местонахождение и время действия:
яп. -ни, кор. -е
Частица, обозначающая адресата действия:
яп. -ни, кор. -еге
Частица цели движения:
яп. -ни, кор. -е
Частица направления движения
яп. -э, кор. -ро/-ыро
Инструментальная частица:
яп. -дэ, кор. -ро/-ыро
Частица, оформляющая место действия
яп. -дэ, кор. -есо
Частица, обозначающая место и момент начала движения:
яп. -кара, кор. -путхо
Предельная частица:
яп. -мадэ, кор. -ккаджи
Совместная частица:
яп. -то, кор. -ва/ква
Обобщающая частица:
яп. -мо, кор. -то
Сравнительная частица:
яп. -ёри, кор. -пода
Частица, указывающая, что действие исходит от какого-либо человека:
яп. - кор. егесо

но ведь явные корреляции:
га - га
дэ - ро

[Damaskin]

Дэ -ро Вы еще не доказали. Роман Вам на этот счет объяснил все в соседней теме. Остается только -га - -га.
При этом если брать поле значений одной частицы в японском и сопоставлять с частицей в корейском, то обычно эти поля различаются. В том числе и у -дэ с -ро. Аналогов корейских частиц -еге и -егесо (то есть адресатом действия является именно человек) в японском вообще нет.

[captain Accompong]

Дэ -ро Вы еще не доказали. Роман Вам на этот счет объяснил все в соседней теме. Остается только -га - -га.
При этом если брать поле значений одной частицы в японском и сопоставлять с частицей в корейском, то обычно эти поля различаются. В том числе и у -дэ с -ро. Аналогов корейских частиц -еге и -егесо (то есть адресатом действия является именно человек) в японском вообще нет.

что Роман объяснил? ничего он не объяснил.  а то что дистрибуции частиц несколько различны - так это, по-моему, вполне нормально.

[captain Accompong]

Роман сказал только, что типа переходы Р - Т/Д и Т/Д - Р ему не встречались - поэтому такого как бе быть не может. хорошее объяснение. 

[Darkstar]

почему нет?

Возможно, да. Обычная интервокальная ассимиляция, частая в алтайских.

[Darkstar]

"яп. -но, кор. -ый"

А где -ный?

"яп. -о, кор. -ыль/-рыль"

Здесь наоборот, инфикс -р вторичный, а окончание -ль часто соответствует гласному в японском по закону открытого слога (могу найти примеры)

wo = yl

"яп. -ни, кор. -еге"

Возможно изначально носовое ng -- в тюркских частое явление (мююз, мюнюз, мюгюз -- рог)

Редкие вторичные падежи неустойчивы в тюркских, поэтому их можно сразу отбросить, они то появляются, то исчезают.

[captain Accompong]

японское ВО - корейское ЫЛЬ/РЫЛЬ

[captain Accompong]

"яп. -но, кор. -ый"

А где -ный?

такого нет. везде только ый:

ИНМИН ый ТХЭЯН.

НЭ ЧХИНГУ ый ТАМПЭ.

[Darkstar]

Нда, я совсем забыл корейский... Все равно это ничего не меняет. Таких инфиксов, например, в тюркских воз и малая тележка. Это вам не ИЕ, где *н 10 000 лет так и сидит -- "нос", "ноуз". В алтайских это просто инфикс типа русского "с ним"...

[Антиромантик]

японское дэ = корейское ро

почему нет?

Откуда ротацизм?

[captain Accompong]

японское дэ = корейское ро

почему нет?

Откуда ротацизм?

а почему его там не может быть? потому что он не укладывается в догмы о фонетических законах? чушь. 

[Damaskin]

Чем сравнивать исконно-корейские слова с исконно-японскими, интересно было бы сравнить чтения иероглифов в корейском и японском на предмет установления фонетических соответствий. Какие-то закономерности там прослеживаются, например eo->e: 先 seon ->sen. Но неплохо было бы привлечь материал южнокитайских языков: миньнаньского и гуандунского.