Корейские и японо-рюкюсские, входят ли в алтайскую семью?

[dagege]

синий - пhур-ын

возм яп. небо sora

огонь - пульл (среднекор. пыр)

солнце в ДЯ pi

камень - тольл, дольл (cр. тюрк. *tash < *tar, чув. чол)

возм. яп. ishi (от *tash)

небо - hан-ыльл (небеса, Бог)

яп kami?

солнце - hэ (cреднекор. hай, hый)

яп. солнце pi->hi

олень - сасы-м

яп. shishi - олень?

[dagege]

Есшо накопал:
кор. /яп.
чок/ токи "время"
чот/ тити "молоко"
кот(*коч)/ кото "вещь"
сом/ сима "остров"
мом/ ми "тело"
мит/ мото "низ"
у/ уэ "верх"
турым/ цуру "журавль"
таль (так)/ тори "курица"
пэм/ хэби "змея"
поль/ хара "степь"
пиккаль/ хикари "цвет"
паныль/ хари "игла"
кхаль/ кари "нож"
сат/ сати "стрела"
намуль/ нама "овощи"
кат/ каса "соломенная шляпа"
сут/ сусу "уголь"
маыль/ мура "деревня"
наль/ нару "рождаться"
наль/ на "сырой"
ккот (*коч) цветок/ куса трава

[captain Accompong]

насчёт огня пуль, пульл. подскажите как пишется хангылем огонь,  а то спрашивал у кореянки, она произнисит что-то наподобие "пу(г)ыль".

불 пуль

[captain Accompong]

небо - hан-ыльл (небеса, Бог)

яп kami?

1. 하늘 ханыль

2. слово ками не имеет значения "Бог" 

3. слова ками и ханыль, возможно, никак не связаны и имеют совершенно разное происхождение.

[captain Accompong]

олень - сасы-м

яп. shishi - олень?

по-японски олень - сика

[злой]

А как будет по-японски "голова"? Гасира?

[Damaskin]

небо - hан-ыльл (небеса, Бог)

яп kami?

1. 하늘 ханыль

2. слово ками не имеет значения "Бог" 

3. слова ками и ханыль, возможно, никак не связаны и имеют совершенно разное происхождение.

Слово "ханыль" не имеет значения Бог. Бог -ханыним (ханыль + ним), калька с китайского тяньчжу, которое использовалось европейскими миссионерами. Для божеств типа японских ками используется слово син (от китайского шэнь - дух).

[Damaskin]

ками - от камуй?

[Nevik Xukxo]

ками - от камуй?

так как это не так похоже как сарам и хито, то капитан это отрицает, кажется...  

[captain Accompong]

ками - от камуй?

есть мнение, что японское ками <- алтайского кам ~ шаман/шаманить,

айнское слово камуй, на мой взгляд, имеет совершенно другое происхождение, хотя некоторые лингвисты, например, Фриц Вос считают, что камуй - это не что иное как искаженное японское ками, т.е. заимствование из японского.  

[Damaskin]

А как будет по-японски "голова"? Гасира?

Вроде бы всегда была атама 頭

[captain Accompong]

ками - от камуй?

так как это не так похоже как сарам и хито, то капитан это отрицает, кажется...  

о, чукчо, вас еще не наградили бананом?

[Damaskin]

ками - от камуй?

есть мнение, что японское ками <- алтайского кам ~ шаман/шаманить,

айнское слово камуй, на мой взгляд, имеет совершенно другое происхождение, хотя некоторые лингвисты, например, Фриц Вос считают, что камуй - это не что иное как искаженное японское ками, т.е. заимствование из японского.  

Ясно. Опять гадание на кофейной гуще.
Корейское мудан (шаманка) - скорее всего китаизм.

[Nevik Xukxo]

айнское слово камуй, на мой взгляд, имеет совершенно другое происхождение, хотя некоторые лингвисты, например, Фриц Вос считают, что камуй - это не что иное как искаженное японское ками, т.е. заимствование из японского.  

Ну, пойдём другим путём. Сами понятия камуй и ками похожи или нет?  

[captain Accompong]

А как будет по-японски "голова"? Гасира?

Вроде бы всегда была атама 頭

да. но слово касира тоже есть.

касира 頭 - 1. голова 2. глава, вожак

[captain Accompong]

айнское слово камуй, на мой взгляд, имеет совершенно другое происхождение, хотя некоторые лингвисты, например, Фриц Вос считают, что камуй - это не что иное как искаженное японское ками, т.е. заимствование из японского.  

Ну, пойдём другим путём. Сами понятия камуй и ками похожи или нет?  

они обозначают очень сходные сущности. но это ровным счетом ни о чем не говорит.

[captain Accompong]

ками - от камуй?

есть мнение, что японское ками <- алтайского кам ~ шаман/шаманить,

айнское слово камуй, на мой взгляд, имеет совершенно другое происхождение, хотя некоторые лингвисты, например, Фриц Вос считают, что камуй - это не что иное как искаженное японское ками, т.е. заимствование из японского.  

Ясно. Опять гадание на кофейной гуще.

это почему это!? просто две разных интерпретации. не более того. и при чем здесь, вообще, айнское слово камуй?  мы тут, кажется, обсуждаем японский язык, а не айнский.

[Nevik Xukxo]

А географический фактор непосредственного соседства? Где ещё у соседей могут быть схожие сущности с похожими названиями, но предположительно с разными этимологиями? Пример в студию, хотя бы один-два... 

[captain Accompong]

по-японски шаманка, танцовщица в дзиндзя - мико 巫女 (не китаизм)

[Damaskin]

ками - от камуй?

есть мнение, что японское ками <- алтайского кам ~ шаман/шаманить,

айнское слово камуй, на мой взгляд, имеет совершенно другое происхождение, хотя некоторые лингвисты, например, Фриц Вос считают, что камуй - это не что иное как искаженное японское ками, т.е. заимствование из японского.  

Ясно. Опять гадание на кофейной гуще.

это почему это!? просто две разных интерпретации. не более того. и при чем здесь, вообще, айнское слово камуй?  мы тут, кажется, обсуждаем японский язык, а не айнский.

Две разных интерпретации, одинаково недоказуемые. Вопрос решается по принципу "мне нравится/не нравится. Это несерьезно.

[Damaskin]

по-японски шаманка, танцовщица в дзиндзя - мико 巫女 (не китаизм)

Вот первый иероглиф, которым пишется "мико" явно первый иероглиф в слове мудан. Собственно и хун у иероглифа 巫 (무) мудан.

[Nevik Xukxo]

Я-то ваще всю жись думал, шо ками - это след влияния айну с их камуй на нихондзинов... а то вот капитан тут всё про австронезийцев субстратных пишет, а про влияние айну почти ничего... у него айну почти марсиане получаются - ни на кого не влияли, никто на них не влиял и нивхи тоже особливые как не знай что и так далее...

[captain Accompong]

ками - от камуй?

есть мнение, что японское ками <- алтайского кам ~ шаман/шаманить,

айнское слово камуй, на мой взгляд, имеет совершенно другое происхождение, хотя некоторые лингвисты, например, Фриц Вос считают, что камуй - это не что иное как искаженное японское ками, т.е. заимствование из японского.  

Ясно. Опять гадание на кофейной гуще.

это почему это!? просто две разных интерпретации. не более того. и при чем здесь, вообще, айнское слово камуй?  мы тут, кажется, обсуждаем японский язык, а не айнский.

Две разных интерпретации, одинаково недоказуемые. Вопрос решается по принципу "мне нравится/не нравится. Это несерьезно.

ну да. а что вы сами предложили бы в таком случае?

[captain Accompong]

Я-то ваще всю жись думал, шо ками - это след влияния айну с их камуй на нихондзинов... а то вот капитан тут всё про австронезийцев субстратных пишет, а про влияние айну почти ничего... у него айну почти марсиане получаются - ни на кого не влияли, никто на них не влиял и нивхи тоже особливые как не знай что и так далее...

влияли. и айну влияли на ва. и ва влияли на айну. и айны влияли на нивхов и ительменов. но и айны и нивхи и ва и ительмены - это совершенно разные неродственные народы. некогда мне сейчас с вами тут обсуждать, я в лес еду.

[sknente]

За грибами?