Традиция в вере

[ginkgo]

Это Вы не имеете. Я ее каждый день вижу и постоянно с этими европейцами в контакте.

Значит, недостаточно хорошо смотрите. Возможно, даже надели специальные шоры, чтоб ненароком не увидеть того, что не вписывается в ваши представления. Снимите шоры, осмотритесь получше, лет через 15 приходите снова.

[Andrei N]

Значит, недостаточно хорошо смотрите. Возможно, даже надели специальные шоры, чтоб ненароком не увидеть того, что не вписывается в ваши представления. Снимите шоры, осмотритесь получше, лет через 15 приходите снова.

Пожалуйста, постарайтесь без грубостей. Не знаю, видели ли Вы хоть раз Европу, но я видел. И если мне не верите, то могу Вам привести слова великого русского философа К.Н.Леонтьева: «О, как мы ненавидим тебя, современная Европа, за то, что ты погубила у себя самой все великое, изящное и святое и уничтожаешь и у нас, несчастных, столько драгоценного твоим заразительным дыханием!» (К.Н.Леонтьев. О всемирной любви).

[Алексей Гринь]

Это Вы не имеете. Я ее каждый день вижу и постоянно с этими европейцами в контакте.

Мы, европейцы, - милые люди, усипусечки.

[ginkgo]

Пожалуйста, постарайтесь без грубостей.

Да вроде не грубила. Совет снять шоры - искренний: чтобы по-настоящему увидеть что-либо, надо смотреть широко раскрытыми глазами и на все 360°. А вам, похоже, ненависть застит глаза.

Не знаю, видели ли Вы хоть раз Европу, но я видел.

Мельком?

И если мне не верите, то могу Вам привести слова великого русского философа К.Н.Леонтьева: «О, как мы ненавидим тебя, современная Европа, за то, что ты погубила у себя самой все великое, изящное и святое и уничтожаешь и у нас, несчастных, столько драгоценного твоим заразительным дыханием!» (К.Н.Леонтьев. О всемирной любви).

Глубокомысленный философ, мда.
(П.С. Те, кто говорят о ненависти - не философы. Тем более не великие.)

[Алексей Гринь]

Из Леонтьевых помню только Валеру и Михана.

Не знаю, видели ли Вы хоть раз Европу, но я видел.

Каждый день вижу - тут класнааа.

[myst]

Не думаю, что это место для подобных обсуждений. Но критереим окончательности считаю во-первых постоянное ухудшение ситуации, во-вторых нет ни малейшего желания что-либо улучшить, а наоборот все гордятся "прогрессом" и "достижениями".

Я так и не понял, что Вы имеете в виду под разложением.

[Hironda]

Наверное, разложение - всё, что не похоже на Россию.

[jvarg]

В смысле: "я делаю что-то так, а не иначе , не потому, что это из чего-то логически вытекает, а потому что я русский/немец/еврей/зулус и пр., и делая это я ощущаю свою принадлежность к своей этнической группе."

Что, например?

Например я отмечаю Новый год 1 января, а мой сосед таджик - 22 марта.

[0383]

Например я отмечаю Новый год 1 января, а мой сосед таджик - 22 марта.

Это что! Я слышал что ассирийцы встречают весной 6759 год, если ничего не путаю. Вот это традиция!

[злой]

Ээээ, а что такое закон, как не нормы традиции, оказавшиеся под защитой государства? Чем европейская узколобость лучше папуасской? Только тем, что мы - европейцы. В Иране законодательные нормы сильно отличаются от европейских, но это тоже закон. Будем определять, чей закон лучше? Или чей закон законней? 
Узколобость любая плоха. А закон лучше тот, который определяется в первую очередь не традициями, а заботой о человеке. Иногда традиции берутся за основу закона, но, повторяю, это далеко не всегда хорошо, и традиции традициям рознь.

Забота о человеке - она разная бывает. Вот, родные мать и отец иногда по заднице ремнем огреют, и это - забота. А чужой человек конфетку даст - и это не забота.

[Lugat]

Забота о человеке - она разная бывает. Вот, родные мать и отец иногда по заднице ремнем огреют, и это - забота. А чужой человек конфетку даст - и это не забота.

Срочно обучаем всех родителей хирургии! Чтоб никаким чужим дядям-лекарям неповадно было! 

[Lugat]

Кстати, встречала концепцию, что собственно европейский гуманизм и светское общество - это как раз результат развития европейского христианства (католичество/протестантизм). Так что тут тоже от точки зрения зависит.

Кстати, эпоха Возрождения, увы, меньше всего на христианство ориентировалась. Все более на идеалы древней Греции и Рима. И демократия, и гуманизм (человек - мера всех вещей), и гомонойя (равенство по разуму).

[Чайник777]

Please seek medical attention immediately if you experience any of the following symptoms:

Примеры разложения в студию.

Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.

[злой]

Please seek medical attention immediately if you experience any of the following symptoms:

Примеры разложения в студию.

Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.

Ну, конечно, порнография, наркотики, самоубийства - это пороки цивилизованного общества. Феминизм, атеизм - как посмотреть. Аборты - это от недостатка мозгов у малолеток, виновато не западное общество, а @#анутые родители. Вырождение - чёйт такое вапче? Демократия - сказка для взрослых, хотя на местном уровне (не государственном)  вполне возможна и весьма положительна. А права человека - это хорошо. Это достижение, как не посмотри.

[Lugat]

Please seek medical attention immediately if you experience any of the following symptoms:

Примеры разложения в студию.

Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.

Вот-вот! И если появляется ярлык "вырождение", то следующим естественным шагом станет деление на "наших" и "выродков". Ну а там... впрочем, кто не читал книгу, смотрите фильм "Обитаемый остров".
Можно и другую книгу тех же авторов - "Трудно быть Богом":

Он вспомнил вечерний Арканар. Добротные каменные дома на главных улицах, приветливый фонарик над входом в таверну, благодушные, сытые лавочники пьют пиво за чистыми столами и рассуждают о том, что мир совсем не плох, цены на хлеб падают, цены на латы растут, заговоры раскрываются вовремя, колдунов и подозрительных книгочеев сажают на кол, король, по обыкновению, велик и светел, а дон Рэба безгранично умен и всегда начеку. «Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не мути!..», «От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол, счастье, мужик, мол, тоже человек, дальше — больше, оскорбительные стишки, а там и бунт...», «Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!..», «Бина, пышка, еще три кружечки и порцию тушеного кролика!» А по булыжной мостовой — грррум, грррум, грррум! — стучат коваными сапогами коренастые красномордые парни в серых рубахах, с тяжелыми топорами на правом плече. «Братья! Вот они, защитники! Разве эти допустят? Да ни в жисть! А мой-то, мой-то... На правом фланге! Вчера еще его порол! Да, братья, это вам не смутное время! Прочность престола, благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые роты! Ура, дон Рэба! Слава королю нашему! Эх, братья, жизнь-то какая пошла чудесная!..»

[злой]

Главный порок цивилизованного общества - деградация семьи как социального института. Вот это - всерьез. Не сравнить с наркоманией и порнографией.

[Andrei N]

Вырождение - чёйт такое вапче?

Вот-вот! И если появляется ярлык "вырождение", то следующим естественным шагом станет деление на "наших" и "выродков".

Вы неправильно поняли. Я имел ввиду демографическое вырождение.

[Vesle Anne]

Кстати, эпоха Возрождения, увы, меньше всего на христианство ориентировалась. Все более на идеалы древней Греции и Рима. И демократия, и гуманизм (человек - мера всех вещей), и гомонойя (равенство по разуму).

Это тема для отдельной беседы, но вообще-то эпоха возрождения опиралась на свои представления о Греции и Риме, а не на идеалы римлян и греков, и уж точно само возрождение является закономерным развитием эпохи средневековья, а никак не античности. Вы же не считаете, что, допустим, движение хиппи результат развития, ну к примеру, индийской цивилизации? Это целиком и полностью западная фишка.

Забота о человеке - она разная бывает. Вот, родные мать и отец иногда по заднице ремнем огреют, и это - забота. А чужой человек конфетку даст - и это не забота.

+1

Узколобость любая плоха. А закон лучше тот, который определяется в первую очередь не традициями, а заботой о человеке. Иногда традиции берутся за основу закона, но, повторяю, это далеко не всегда хорошо, и традиции традициям рознь.

Да как бы тут такое дело... Вот иранские законодатели, которых тут так дружно осудили, как раз руководствуются в первую очередь заботой о человеке. 

(П.С. Те, кто говорят о ненависти - не философы. Тем более не великие.)

Ну, как-то это слишком категорично

Не знаю, видели ли Вы хоть раз Европу, но я видел.

Каждый день вижу - тут класнааа.

да ну, Европа как Европа

[Lugat]

Вот-вот! И если появляется ярлык "вырождение", то следующим естественным шагом станет деление на "наших" и "выродков".

Вы неправильно поняли. Я имел ввиду демографическое вырождение.

Демографическое вырождение? А что это? Уменьшение рождаемости? Ну так это ж биосфера так защищается от перенаселения, иначе и стоять скоро будет негде.

[0383]

Ещё, кстати, хорошая книга "Повелитель мух".
Права человека в действии-замечательная штука, если без двойных стандартов. Знаете ли Вы, какая судьба уготована России в планах западных правозащитников?

[злой]

Вот-вот! И если появляется ярлык "вырождение", то следующим естественным шагом станет деление на "наших" и "выродков".

Вы неправильно поняли. Я имел ввиду демографическое вырождение.

Демографическое вырождение? А что это? Уменьшение рождаемости? Ну так это ж биосфера так защищается от перенаселения, иначе и стоять скоро будет негде.

Э-эээ, а в Индии биосфера не такая, как в Европе? Не защищается? Наивно это - "ура, рождаемости нету, хорошо".

[Lugat]

Это тема для отдельной беседы, но вообще-то эпоха возрождения опиралась на свои представления о Греции и Риме, а не на идеалы римлян и греков, и уж точно само возрождение является закономерным развитием эпохи средневековья, а никак не античности. Вы же не считаете, что, допустим, движение хиппи результат развития, ну к примеру, индийской цивилизации? Это целиком и полностью западная фишка.

Ну, это обычная диалектика, так что ничего нового в этом нет.

Вот иранские законодатели, которых тут так дружно осудили, как раз руководствуются в первую очередь заботой о человеке. 

Какой же тогда дьявол, если это "забота о человеке"?

[злой]

Ещё, кстати, хорошая книга "Повелитель мух".
Права человека в действии-замечательная штука, если без двойных стандартов. Знаете ли Вы, какая судьба уготована России в планах западных правозащитников?

Догадываюсь

Я о вполне положительном аспекте, когда  любой Вася может пойти и подать в суд на государство за то, что оно лишило его огорода, и взыскать с государства за причиненные неудобства. Это же плюс?

[Vesle Anne]

Lugat, не пугайте меня, какая диалектика? Это история  

Вот иранские законодатели, которых тут так дружно осудили, как раз руководствуются в первую очередь заботой о человеке. 

Какой же тогда дьявол, если это "забота о человеке"?

в том то вся и фишка

[Lugat]

Знаете ли Вы, какая судьба уготована России в планах западных правозащитников?

Ну я западный правозащитник. И какая же судьба России уготована в моих планах?