Дифтонги в русском языке

[Валентин Н]

Да, а что там со стадионом Ўэмбли?

[lehoslav]

Буй-анить.

[xuji]

Ну и что это доказывает?

ну да, а что?

Подозреваю, что произносите там ш:
Даже если будете произносить орфографически, переход от "с" к "ш" на спектрограмме будет намного резче, чем между "у" а "й", но это на самом деле несущественно.

Я правильно? понимаю - дифтонг это 2 звука, но 1 фонема.
Если это так, то в "май" "бой" "шоў" у меня в сознании 3 звука и 3 фонемы, т.е дифтонга там никак нет.

Еще раз, может дойдет:

Дифто́нг (греч. δίφθογγος, (diphthongos), буквально «с двумя звуками» или «с двумя тонами») — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного гласного звукотипа к другому.

(wiki/ru) Дифтонг
(wiki/ru) Фонология
(wiki/ru) Фонетика

[Валентин Н]

Подозреваю, что произносите там ш:

я нет, другие по-разному.

Цитировать

Дифто́нг — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного гласного звукотипа к другому.

Искуственное определение-то с таким же успехом можно написать:
Дифто́нг — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного СОгласного звукотипа к другому.
И получится, что сш - дифтонг.

И всё-таки дифтонг должен? быть одной фонемой или нет?

[Wulfila]

У согласных - геминация

[lehoslav]

Искуственное определение-то с таким же успехом можно написать:
Дифто́нг — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного СОгласного звукотипа к другому.
И получится, что сш - дифтонг.

И всё-таки дифтонг должен? быть одной фонемой или нет?

Зевает.

Вам сколько раз надо повторять, чтоб дошло?

[Konopka]

у меня в сознании 3 звука и 3 фонемы, т.е дифтонга там никак нет.

Валентин Н, важно только одно - сколько слогов у вас получается при произношении. 
Но вы же сами сказали, что дифтонга там у вас нет, и я, судя и по другим вашим сообщениям в этой теме, этому верю. 

[Konopka]

И всё-таки дифтонг должен? быть одной фонемой или нет?

Ещё как! наличием - отсутствием дифтонга могут отличаться два совершенно равно (на письме) выглядящих слова.

[lehoslav]

Ещё как!

Слово дифтонг можно использовать в значении фонетическом и фонологическом.

[Konopka]

фонологическом

я его обычно рассматриваю только в таком.

Я правильно? понимаю - дифтонг это 2 звука

дифтонг - один звук из двух элементов

[lehoslav]

я его обычно рассматриваю только в таком.

Ваше право.

дифтонг - один звук из двух элементов

Нет.

[Konopka]

Нет.

Как тогда?

[basta]

фонологических дифтонгов нет, фонетические есть.
???

[lehoslav]

Как тогда?

1) В значении фонологическом это неделимая единица
2) В значении фонетическом говорить о "двух звуках" как-то не правильно

[Konopka]

1) В значении фонологическом это неделимая единица
2) В значении фонетическом говорить о "двух звуках" как-то не правильно

Это я всего лишь ответила Валентину Н - так как он всё время слышит два звука, которых там нет . С фонологической точки зрения это рассматриваю я, другим может удобнее по-другому. 

[Drundia]

расшифруйте пожалста...
И всё-таки у меня делится так: шо-ўа-ми

Точка деления на слоги — яма звучности. Звук [ў] имеет нисходящую звучность. Он по сути и не может быть в начале слога, в начале слога тот же звук воспринимается как [в].

Я правильно? понимаю - дифтонг это 2 звука, но 1 фонема.

Дифтонг — два гласных звукотипа находящиеся рядом в одном слоге. Количество фонем может быть любым.

[Drundia]

Да, а что там со стадионом Ўэмбли?

Там у вас наверно просто какой-нибудь губно-губной аппроксимант.

[Евгений]

Точка деления на слоги — яма звучности.

В слове «стол» два слога у вас?

[Drundia]

В слове «стол» два слога у вас?

Не будем называть яму шума ямой звучности.

[Евгений]

Не будем называть яму шума ямой звучности.

1) Что такое яма шума?
2) Что такое звучность?

[Demetrius]

Там макрон и надо.

В самоучителе узбекского вполне явный бревис. В википедии тоже бревис. Гугл выдаёт значительно больше результатов с макроном.
Ўзбекистон — about 1,100,000 results
Ӯзбекистон — about 254,000 results [причём уже девятый результат с буквой ҷ]

Почему макрон лучше? Мне действительно интересно. Есть какие то исторические факторы?

Звук верхнего подъёма среднего ряда огубленный.

А он образует дифтонги в узбекском? Фонологические понятно, что нет, а фонетические?

Искуственное определение-то

А бывают естественные определения-те‽

[Drundia]

Звучность — то насколько голос выделяется над шумом. Ядро слога должно нести в себе мору, и выделятся по звучности. Граница между слогами проводится где-то между слоговыми элементами. Можно конечно и слово «стол» произнести в два слога как «с-тол», или как «ст-ол», или как «сто-л», но так обычно не произносят.

[regn]

произношу как укр. шов (ру. шёл)

йшов

При склонении тут дифтонговость исчезает  ,
наверно зависит от того, что подразумевается дифтонгом. Ни в одной статье про фонетику, которые мне пока попались, такое дифтонгом не считали

Да. Это классическое трактование

И вы в этом слове произносите "с"? Интересно.

Я, например, произношу либо [sʂɨtʲ], либо [ʂ:ɨtʲ]. Первый вариант довольно часть. Наверное, так же, как и "дождь ~ дощ".

Буй-анить.

А вот не скажите. Это уже глагол В прилагательном такого не происходит.

Вам бы не помешало, прежде чем начинать спорить о сути дифтонгов, попытаться понять, в чем разница между фонетикой и фонологией.

Good point!

[regn]

Дифто́нг — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного СОгласного звукотипа к другому.
И получится, что сш - дифтонг.

И всё-таки дифтонг должен? быть одной фонемой или нет?

Мда... Разговор явно потерял всякий смысл.

[Esvan]

Буй-анить.

А вот не скажите. Это уже глагол В прилагательном такого не происходит.

А в отглагольном? Буй-анящий.

[Валентин Н]

дифтонг - один звук из двух элементов

А где грань между дифтонгом и просто сочетанием звуков?

Там у вас наверно просто какой-нибудь губно-губной аппроксимант.

"просто какой-нибудь губно-губной аппроксимант" это W, а у стадиона (а не у меня) Ў.

Звук [ў] имеет нисходящую звучность. Он по сути и не может быть в начале слога

Итак, стадион Ўэмбли опровергает высказывание!

А бывают естественные определения-те‽

Таких определений как у дифтонга, можно придумать две или даже три кучи.
Когда согласный переходит в согласный это "авока́локс" - сш.
Когда гласный в согласный это ультрафон - пунь
Не будем же мы это рассматривать как некие фонетические единцы? Или будем?

Буй-анящий.

Шутка?