Старобелорусский язык

[Iskandar]

В России аканье появилось впервые только на Московских землях  а как известно на територии Москвы было балтское племя Голядь так что может и тут балты постарались но 100 процентно утверждать не буду

"В России" аканье появилось, когда еще России не было. Область южнорусского наречия - это бывшая Черниговская земля (северяне, вятичи, радимичи) и её экспансия в Рязанскую землю

[Iskandar]

Аканье никак с балтами не связано. Это редукция, связанная с усилением динамического ударения. В балтских языках совершенно другой процесс.

[Rōmānus]

Ну да, а балты ведь известны своим аканьем.

[Rōmānus]

Еслі серьёзно, то там много белорусскіх черт

Там не меньше польских черт

[SIVERION]

Черниговщина?не слышал не разу чтоб акали.и на Сумщине где жили северяне не сильно и акают  (русскоязычные жители Путивля Глухова)

[Iskandar]

Черниговщина?не слышал не разу чтоб акали.и на Сумщине где жили северяне не сильно и акают  (русскоязычные жители Путивля Глухова)

Сиверион, посмотрите на карту земель Древней Руси.
Кстати, диалект аборигенов Северщины - "литвинов" - акающий (белорусско-южнорусского типа)

[SIVERION]

Может быть.но сейчас у жителей сиверщины (Черниговская и Сумская область) аканье мало выражено.может просто центрально-украинское влеяние

[Lad]

Там не меньше польских черт

Например, специалист вы наш во всех языках

[Nekto]

было не только влияние польского на украинский и белорусский но было наоборот польский заимствовал из укр

Примеры можно пересчитать по-пальцам. Начать коромыслом и им и закончить - всё остальное совсем уж периферийная лексика.

Врятли примеры можно перечитать по пальцам...
http://lingvoforum.net/index.php/topic,12085.msg196654.html#msg196654

[Iskandar]

Врятли примеры можно перечитать по пальцам...

Вряд ли эти кресовские "этнографизмы" можно назвать "серьёзным вкладом"

[andrewsiak]

Может быть.но сейчас у жителей сиверщины (Черниговская и Сумская область) аканье мало выражено.может просто центрально-украинское влеяние

имеется в виду окказиональное аканье перед слогом с ударным А: багатий, калач, хазяїн.

[iopq]

Может быть.но сейчас у жителей сиверщины (Черниговская и Сумская область) аканье мало выражено.может просто центрально-украинское влеяние

имеется в виду окказиональное аканье перед слогом с ударным А: багатий, калач, хазяїн.

Это не аканье, это гармония

[Rōmānus]

Для Дамаскина и Лада:

http://www.laborunion.lt/memo/modules/myarticles/article.php?storyid=132

Ознакомьтесь со статьёй Ежи Охмянского (на польск) - одного из величайших польских историков

[Nekto]

Для Дамаскина и Лада:

http://www.laborunion.lt/memo/modules/myarticles/article.php?storyid=132

Ознакомьтесь со статьёй Ежи Охмянского (на польск) - одного из величайших польских историков

Для Романа вопрос:

почему Литва так сократилась в 2-3 раза этнически и лингвистически? Почему на старых литовских землях победил белорусский язык? Мне это самому не понятно...
Кстати хотелось бы получить комент по  знаменитому стишку:

Полска квитнет лациною,
Литва квитнет русчызною*,
Без той в полще* не пребудеш,
Без сей в литве блазнЪм* будзеш.
Той лати[н]а* езык дает.
Та без руси не вытрвает.
Ведзъ* же юж, рус, иж тва хвала
По всем свете юж дойзрала;
Весели ж се ты, русине,
Тва слава никгды не зкгине.

[Rōmānus]

почему Литва так сократилась в 2-3 раза этнически и лингвистически?

Не "2-3" раза, а около 100 км приграничной полосы. Причина - в политике католической церкви, которая активно полонизировала литовцев до самого 20 века (пока литовская церковная провинция не была отделена от польской), вдалбливая им еженедельно, что литовский язык - поганый, подходит только со свиньями разговаривать, а с Богом надо говорить по-польски. Неудивительно, что в 20ый век литовцы вступили с исключительно низким самосознанием.

Но наибольший вред в 19 веке нанёс 50 летний тотальный запрет литовского, как предмета преподавания, языка книг и т.д. Именно в период закрытия всех литовских школ ускорилась русификация территорий Ашмянской возвышенности и верхнего Понеманья. Население там и так уже было смешанное, но когда литовский был запрещён - у него просто уже не было шансов.

Кстати хотелось бы получить комент по  знаменитому стишку:

Этот стишок был написан тогда, когда из этнонима Литва стала политонимом и распространилась на широкую территорию, которая исторически никогда Литвой не была. А на этой территории, да - преобладал руський язык. Только вот учтите, что настоящая Литва была только к северу и западу от Немана-Березины. Тот же Новогрудок никогда в территорию этнической Литвы не входил

[piton]

Если я понял правильно вопрос - почему навязывался польский (кстати почему - ведь языком службы была латынь), а "победили" белорусские говоры.

[Rōmānus]

Если я понял правильно вопрос - почему навязывался польский (кстати почему - ведь языком службы была латынь), а "победили" белорусские говоры.

Победил польский, как показывают результаты переписи населения. Миф о "засильи" белорусов в Литве - не более, чем мечтания белорусских нациков

з.ы. А насчёт латыни в церкви - мне кажется вы не в теме. Есть месса, а есть "казания" (не знаю как по-русски), так вот месса никому не интересна, да и не так долго она длится. А казания (проповедь?) - сама суть вообще-то - она на "местном". До 20 века это был польский в Литве

[Iskandar]

Кстати, на Пьехе Москвы как-то поднимался вопрос о решении литовского суда сковырять нафиг названия улиц в Литве на польском языке (в местах компактного проживания поляков) 

[Rōmānus]

вопрос о решении литовского суда сковрыять нафиг названия улиц в Литве на польском языке

Есть такое дело. Только ваш источник, наверное, не упомянул, что эти таблички появились вопреки решению суда в прошлом году? Т.е. их разместили самовольно, а теперь суд принял решение их снять

[piton]

Роман, вы же сами говорили, что большую часть Виленского края (типа исконно-литовского) передали белорусам. Хотя навязывался всегда польский... На каком сейчас там говорят?

[Rōmānus]

Хотя навязывался всегда польский... На каком сейчас там говорят?

Вы забываете о безбожной русификации в Советское время (в отличие от Литвы, где по приказу Сталина открывались польские школы и выпускались газеты). Но даже теперь, после 60 лет русификации, по официальным данным (которые явно не в пользу поляков у батьки) вдоль границы с Литвой есть районы Белоруссии, где поляки составляют 90% (!) населения, например Вороновский.

з.ы. Последнюю польскую школу в БССР закрыли в 1949, а заново одну школу открыли в 1996. И это при том, что поляки составляют 25% в Гродненской области, и 20% жителей самого Гродна. Вот так вот

[Damaskin]

Это все замечательно, но к старобелорусскому отношения не имеет

[Iskandar]

Есть такое дело. Только ваш источник, наверное, не упомянул, что эти таблички появились вопреки решению суда в прошлом году? Т.е. их разместили самовольно, а теперь суд принял решение их снять

А собственно зачем они были нужны? Ладно бы еще алфавит был иной, а так всё равно звучание топонимов близко, остаётся только выучить на литовском слова "улица", "переулок" и т.д.

[Rōmānus]

А собственно зачем они были нужны?

Это не ко мне вопрос. Мне тоже непонятно, зачем дублировать литовские названия улиц искажённой польской "транскрипцией" (даже не переводом!). Например, улица Kiemelių (досл: Двориков) была записана как "ul. Kemielu" и т.д.

а так всё равно звучание топонимов близко

Оно не просто "близко"! Практически все так называемые "польские" топонимы - просто искажённые фонетические версии литовских названий. Например, район Вильнюса Antakalnis (досл: Взгорье) - "по-польски" Antokol (бессмысленный набор букв с точки зрения польского), или Paneriai (досл. Принерье, Neris - главная река Вильнюса) - Ponary и т.д.

остаётся только выучить на литовском слова "улица", "переулок" и т.д.

Неужели вы серьёзно думаете, что в Литве есть такие "поляки", которые даже не знают, как по-литовски "улица"? Здесь дело в другом: отношения Литвы и Польши (как всегда) натянутые, хотя официально провозглашается любовь до гроба (американские марионетки в правительстве - большое подспорье). Поэтому хотя откровенно враждебных демаршей между странами нет, "тихая война" идёт путём манипулирования литовским меньшинством в Польше и польским в Литве. Это всё неисчерпаемая тема, но, я боюсь - не для Лингвофорума

[Damaskin]

Например, район Вильнюса Antakalnis (досл: Взгорье) - "по-польски" Antokol

Это отсюда фамилия Антокольский?