сербы-хорваты

[Awwal12]

ну допустим, что про крышу и бани мы действительно редко говорим, но "счёт, подсчёт, расчёт" и "кусок, часть" используем постоянно

В каждом третьем предложении, что ли? 

Личные суффиксы прошедшего времени (к тому же отделяемые и кочующие по предложению).

это да, но как правило понимание это не затрудняет

Отдельная от глагола возвратная частица, также гуляющая по предложению.

тоже самое

Трудносоотносимые с русским суффиксы 1-го лица в настоящем времени. Заметно отличающиеся парадигмы склонения, также способные создавать путаницу.

через пару минут человек привыкает к тому, что "-ем" - это "я"

Спряжение глагола być в настоящем времени. И пр.

мне кажется единственная форма, которая может затруднить понимание - это są, а все остальные вполне понятны

По отдельности всё бы это не затрудняло понимание сильно. Но в совокупности, да ещё наложенное на заметно отличающуюся лексику (в том числе в её базовой части) это даёт весьма плачевный эффект даже в письменной форме. Сам контекст становится ясным только эпизодически. (В самом деле - когда вы встречаете незнакомое слово в непонятной грамматической форме, тут уже ничего не поможет, ибо вы даже не сможете отделить корень от аффиксов.) Лечится только специальным изучением польского.

[Nikolaus]

В каждом третьем предложении, что ли? 

вы хоть какие-нибудь слова используете в каждом третьем предложении? мне известно только пару русских слов, которые некоторые индивиды умудряются использовать в каждом третьем предложении

[Awwal12]

вы хоть какие-нибудь слова используете в каждом третьем предложении?

По отдельности всё бы это не затрудняло понимание сильно. Но в совокупности, да ещё наложенное на заметно отличающуюся лексику (в том числе в её базовой части) это даёт весьма плачевный эффект даже в письменной форме. Сам контекст становится ясным только эпизодически. (В самом деле - когда вы встречаете незнакомое слово в непонятной грамматической форме, тут уже ничего не поможет, ибо вы даже не сможете отделить корень от аффиксов.) Лечится только специальным изучением польского.

"В", "только", "это", "не", "даже", "сам", "вы", "понимать"...  (Без учёта конкретных форм и производных слов.)

[piton]

т.е. приведённые мной слова - это из "радиоязыка", а не из живого белорусского языка? вот это лол так лол

Я это не утверждал. Но, например, слово "осадки" в русском - явный термин. В живой речи его трудно услышать.
Что до приведенных слов, то у меня тут есть некое сомнение. Неужели в живых белорусских говорах нету слова "крыша"? Думаю, дах попал в лит. язык как-то избирательно. Либо он употреблялся локально, либо изначально подразумевался определенный тип крыши. Но это только моя версия.

[Iskandar]

Неужели в живых белорусских говорах нету слова "крыша"?

Надо полагать, что белорусы знали только соломенную крышу (бел. стрэха, укр. стрiха, //юж.рус. стреха) и соответственно панскую крышу (дах), которую кроме как польским словом и не назовёшь, ибо из белорусов паны всю дорогу были никакущие...

[ali_hoseyn]

если вы там увидели претензию на авторитетность, то могу порекомендовать вам только одно - купить очки

Т.е. любые Ваши слова не имеют претензию на авторитетность, и Вы сами не уверены в своей правоте?

тогда отвечайте и на все остальные вопросы

Лол. Какие вопросы? =)

я уже сказал, какую периодизацию я принимаю.

Вы не говорили, какую периодизацию принимаете. Вы лишь сказали, что Новое время на территории нынешней Белоруссии началось с открытия Америки. Скажите, Вы считаете Колумба белорусом? =)

1) сами её сторонники придерживаются её непоследовательно (например вы)

Наш сэнсей в таких случаях советует оппоненту включить моск например.

3) данная периодизация не имеет никакого практического смысла

Лол. А практический смысл - высосать из пальца начало Нового времени на территории Белоруссии в XV в.?

т.е. вы с моим высказыванием согласны, но тем не менее в стиле "спеца" подвергли его критике?

Я его нигде не критиковал. Я наоборот это утверждал, а если кто-то этого не заметил, то этому "кому-то" можно посоветовать купить очки

так у кого из нас "квадратно-гнездовое" мышление?

У Вас же

т.е. вы видоизменяете вашу периодизацию на ходу?

Нет.

стадия войны ≠ война?

какой вы догадливый

Зато Вы напрочь лишены логики. Стадия войны соотносится с войной, как часть от целого, и является этой же войной в отдельно взятый помежуток времени

так вы не только психолог, но ещё и нейротерапевт, браво

Что ж тогда скажите, мне какую дату или событие вы считаете условным рубежом перехода от феодализма к капитализму в России?

Формирование новых отношений началось в XVII в., а политически они были окончательно закреплены в 1861 г.

[Leo]

На основании чего вы в этом уверены ?

в чём именно, в том что базовая лексика испанского и португальского крайне близка? или в том, что среди испанцев и португальцев нет особой взаимопонимаемости?

По поводу взаимонепонимаемости. Хотя, конечно, под слово "особая" можно что угодно подвести.

[Nikolaus]

"В", "только", "это", "не", "даже", "сам", "вы", "понимать"...  (Без учёта конкретных форм и производных слов.)

в польском будет тоже самое:
в - у - w
только - тольки - tylko
это - гэта - to
не - не/ня - nie
даже - нават/аж - nawet/aż
сам - сам - sam
вы - вы - wy
понимать - разуметь - rozumieć

так, что по вашему списку наиболее употребительной лексики белорусский к русскому не ближе, чем польский

Что до приведенных слов, то у меня тут есть некое сомнение. Неужели в живых белорусских говорах нету слова "крыша"? Думаю, дах попал в лит. язык как-то избирательно. Либо он употреблялся локально, либо изначально подразумевался определенный тип крыши. Но это только моя версия.

сомневаться можно сколько угодно, только вот делать заявлений, которые делаете вы в этом случае нельзя. что до "даха", то именно это слово использует любой белорус в любой точки Беларуси, слово крыша они конечно знают, так как учились на русском, учили русский, читали на русском, смотрят телевидение на русском и т.д., только от этого слово крыша не становится белорусским словом

Т.е. любые Ваши слова не имеют претензию на авторитетность,

именно так. На авторитетность могут претендовать только те или иные представленные мной факты, например, то, что во время Русско-польской войны середины 17-го века численность населения на современной территории сократилось примерно вдвое, или то, что то или иное белорусское слово означает то-то и то-то, а выводы которые я делаю на основе всех этих фактов, конечно могут быть ошибочными, однако, пока что в этой теме никто убедительных доводов опровергающих мои выводы не привёл

и Вы сами не уверены в своей правоте?

я уверен в своей правоте ровно до тех пор, пока мне не предъявлены аргументы, опровергающие те или иные мои утверждения

Вы не говорили, какую периодизацию принимаете. Вы лишь сказали, что Новое время на территории нынешней Белоруссии началось с открытия Америки. Скажите, Вы считаете Колумба белорусом? =)

опять врёте. Я нигде не говорил, когда наступило Новое время в Беларуси конкретно и в мире в целом. Колумб был подданным "католических королей", а по-национальности принято считать, что он был генуэзцем, поскольку именно генуэзское происхождение подтверждается различными косвенными свидетельствами

Лол. А практический смысл - высосать из пальца начало Нового времени на территории Белоруссии в XV в.?

это вы высасываете начало Нового времени из пальца, вначале это у вас Буржуазная революция в Англии (так вас учили - цитата), затем это до 17-го века... При этом, вы сами подтвердили, что любая периодизация европейской истории является УСЛОВНОЙ, а значит по сути ВЫСАСЫВАНИЕМ ИЗ ПАЛЬЦА, если вы не в курсе, периодизация истории - это не установление какой-то истины, которую можно было бы доказать или опровергнуть, периодизация - лишь инструмент для структуризации исторических знаний. Для того, чтобы увидев книгу под названием "Средневековая история Испании" вы поняли, что про Карлистские войны вы в этой книги явно не прочтёте. А Средние века, что в Западной Европе, что в Восточной Европе датируются одинаково, если только вы не сторонник "историзьма", что может быть более бредовым, чем считать, что феодализм во Франции условно сменился капитализмом раньше, чем в Беларуси? как в таком случае быть с Россией с её крепостным правом? признать, что вплоть до 1861 года в России был рабо-владельческий строй? или может проще выкинуть все эти формации на свалку, где им и место?

Я его нигде не критиковал. Я наоборот это утверждал, а если кто-то этого не заметил, то этому "кому-то" можно посоветовать купить очки

т.е. про "квадратно-гнездовое мышление" - это не вы написали? или может вы в этот момент без очков были?

Зато Вы напрочь лишены логики. Стадия войны соотносится с войной, как часть от целого, и является этой же войной в отдельно взятый помежуток времени

и в какой-это такой логике "часть целого" = "целому"?

и является этой же войной в отдельно взятый помежуток времени

если поход так и остался походом, то войной он не был, и даже частью войны. Пример - 4-ый крестовый поход, никакой войны так и не произошло, лишь грабёж

Формирование новых отношений началось в XVII в., а политически они были окончательно закреплены в 1861 г.

значит Новое Время в России наступило во второй половине 19-го века? в таком случае это уже третья от вас датировка нового времени в России...

[Nikolaus]

По поводу взаимонепонимаемости. Хотя, конечно, под слово "особая" можно что угодно подвести.

испанцы не понимают  устную речь на португальском. Не верите, попробуйте поговорить с ними по-португальски

[Чайник777]

испанцы не понимают  устную речь на португальском. Не верите, попробуйте поговорить с ними по-португальски

А как дела обстоят в Америке?

[Nikolaus]

А как дела обстоят в Америке?

по словам знакомых бразильцев, они прекрасно понимают испаноязычных американцев, а те их, но думаю понимаемость испанскоязычными бразильцев зависит от конкретного диалекта бразильца, так как разница между бразильскими диалектами, насколько я знаю, значительно больше, нежели разница между испанскими вариантами разных стран, поэтому вполне возможно, что какой-нибудь аргентинец понимает жителей одного бразильского города, а жителей другого города не понимает

[Awwal12]

в польском будет тоже самое:
в - у - w
только - тольки - tylko
это - гэта - to
не - не/ня - nie
даже - нават/аж - nawet/aż
сам - сам - sam
вы - вы - wy
понимать - разуметь - rozumieć

так, что по вашему списку наиболее употребительной лексики белорусский к русскому не ближе, чем польский

*пожимает плечами*
Расширьте список. Статанализ рулит же. Причём я заранее держу пари, что по общей лексике белорусский может быть даже ближе к польскому, но по базовой лексике сходство с русским будет заметно выше. Даже без учёта фонетики.

[Leo]

По поводу взаимонепонимаемости. Хотя, конечно, под слово "особая" можно что угодно подвести.

испанцы не понимают  устную речь на португальском. Не верите, попробуйте поговорить с ними по-португальски

Пробовал. Понимают. И бразильский понимают, и лузитанский, а также галисийский.

[piton]

лузитанский

Простите за невежество, что такое лузитанский?

[piton]

из белорусов паны всю дорогу были никакущие...

Как? И  друг друга панами не называют?!

[Iskandar]

Как? И  друг друга панами не называют?!

Не, ну теперь-то чего б не поназывать... После москальской оккупации всех мицкевичей адамов усунули...

[Ellidi]

лузитанский

Простите за невежество, что такое лузитанский?

Lusitania латинское название Португалии.

[kloos]

Это что ж за народы такие, которые по сто раз меняют самоназвание? то русины, то руськие, то литвины, то белорусы, то кривичами на полном серьезе хотели обозваться.  Какие там еще идеи в конце 19 - начале 20 высказывала интеллигенция Белой Руси?
Вот удмурты живут под именем удмуртов последние 1000 лет, меняется только форма - одоморт, одморт, удморт, удмурт. Никаких шатаний, их самоназвание отразилось как в марийском - одо или одомарий, так и в русском - от-як, от-ин.

[Awwal12]

Это что ж за народы такие, которые по сто раз меняют самоназвание? то русины, то руськие, то литвины, то белорусы, то кривичами на полном серьезе хотели обозваться.  Какие там еще идеи в конце 19 - начале 20 высказывала интеллигенция Белой Руси?
Вот удмурты живут под именем удмуртов последние 1000 лет, меняется только форма - одоморт, одморт, удморт, удмурт. Никаких шатаний, их самоназвание отразилось как в марийском - одо или одомарий, так и в русском - от-як, от-ин.

Потому что у удмуртов принадлежность к народу всегда определялась по генетическому критерию (в пределах погрешности), и особых причин для закидонов с этнонимами тут не было. И совсем другое - у русских, белорусов и прочих, которые прошли через стадию, когда решающую роль играли религия и принадлежность к государству, а происхождение и зачастую даже родной язык во внимание не принимались.

[Leo]

лузитанский

Простите за невежество, что такое лузитанский?

Красивое название варианта португальского, принятого именно в Португалии (она же Лузитания), в отличие от в первую очередь от бразильского, и далее от всех африканских вариантов

[Poirot]

Про сербохорватов кто-нить напишет?

[Leo]

Про сербохорватов кто-нить напишет?

Сербохорваты канули в Лету. Теперь речь идэ о црнагорцах да муслиманах 

[kloos]

особых причин для закидонов с этнонимами тут не было. И совсем другое - у русских, белорусов и прочих, которые прошли через стадию, когда решающую роль играли религия и принадлежность к государству

Ну почему же, у удмуртов есть этнографическая группа ватка - это те удмурты, что жили в Вятской земле (в то время как подавляющее большинство проживало в Казанском ханстве) и считали себя ее подданными - вятчанами (т.е. ватка), однако это самоназвание никогда не вытесняло собственно единственного этнического самоназвания "удмурт". Была у удмуртов и этнографическая группа бесермян (кстати, параллель с боснийцами), которая, формально приняв ислам, стала использовать средневековое самоназвание мусульман Среднего Поволжья - бесермен.

[Leo]

Была у удмуртов и этнографическая группа бесермян (кстати, параллель с боснийцами), которая, формально приняв ислам, стала использовать средневековое самоназвание мусульман Среднего Поволжья - бесермен.

Так бесермяне и сейчас есть. Более того, они признаны руководством РФ.

[kloos]

Была у удмуртов и этнографическая группа бесермян (кстати, параллель с боснийцами), которая, формально приняв ислам, стала использовать средневековое самоназвание мусульман Среднего Поволжья - бесермен.

Так бесермяне и сейчас есть. Более того, они признаны руководством РФ.

я ж говорил про этнографическую группу удмуртов - бесермян - возникла где-то в период Булгарского государства))) а так да, они, судя по письменным источникам, уже как минимум века с 15 считали себя отдельным народом, хотя до сих пор говорят по-удмуртски)))