Голландский - диалект немецкого?

[Алексей Гринь]

Смотря какие немцы. Из северной Германии с родным платдютчем - несомненно без проблем

[Beermonger]

Ну эти трое - из Берлина. Я их немецкий понимаю без проблем.

[Beermonger]

Вот интересно, датчане хоть с пятого на десятое голландский поймут? Ведь нижненемецкое влияние довольно сильное было на датский.

[Антиромантик]

В датском есть звук [z]?

[Алексей Гринь]

Вот интересно, датчане хоть с пятого на десятое голландский поймут? Ведь нижненемецкое влияние довольно сильное было на датский.

В датском кривая фонетика.

[Beermonger]

Вот интересно, датчане хоть с пятого на десятое голландский поймут? Ведь нижненемецкое влияние довольно сильное было на датский.

В датском кривая фонетика.

В том-то и дело, что она кривая по сравнению с норвежским и шведским из-за влияния нижненемецкого.

[Nevik Xukxo]

А фризский на голландский влиял-с? *и на нижненемецкий с датским-с?*

[Beermonger]

А фризский на голландский влиял-с? *и на нижненемецкий с датским-с?*

Скорее наоборот. Когда-то может и влиял, но это было очень давно, а последние лет этак тысячу он не тем статусом и распространненостью обладает, чтобы на кого-то влиять. Он сейчас распался на 3 языка, довольно сильно разнящиеся между собой (на территории Дании, Голландии и Германии подвергался влияниям соответствующим). Хотя на соседствующие диалекты (датские/голландские/нижнемецкие) наверное как-то влияет, особенно на соответствующую речь своих носителей.
А в середине-конце 1ого тысячелетия нашей эры он по-идее был почти идентичен тогдашнему англосаксонскому, да и от голландского с нижненемецким мало отличался.

[Алексей Гринь]

В том-то и дело, что она кривая по сравнению с норвежским и шведским из-за влияния нижненемецкого.

Да ну? Как именно повлиял нижненемецкий на датскую фонетику?
ā > ō? Этот процесс был во всех восточноскандинавских (как и в нижненемецких диалектах).
Стёд? Совершенно разные условия.
Датский перебой согласных? p, t, k > b, d, g > v, ð, ɣ? Где он в нижненемецком?
Монофтонгизация дифтонгов? Во всех восточноскандинавских (разве что в Швеции позднее, чем в Дании, ну и в букмоле не без влияния датского, в нюношке они остались).

Не пойму.

[Klein Zaches]

Вот интересно, датчане хоть с пятого на десятое голландский поймут? Ведь нижненемецкое влияние довольно сильное было на датский.

На слух - даже с пистолетом у виска не поймут. Фонетика в датском - ммм, ну не то чтобы прямо уж "кривая", но своеобразная, я бы сказал. Скандинавские братья датчан тоже через раз понимают, а письменный - судите сами:
Dansk: Jeg tror ikke, at danskere kan forstå hollændere uden problemer.
Nederlands: Ik denk niet dat Denen de Nederlanders zonder problemen kunnen verstaan.
По-моему, тоже не слишком похож.

[Beermonger]

Действительно, похоже не очень, но на письме имхо поняли бы и те и другие, и немцы, и даже англичане эти два предложения. Хотя это возможно от того, что предложения простые . А корни почти одинаковые там (kunnen-kan-can-konne, verstaan-verstehen-forstå-understand), разве что допереть, что "ikke" - это отрицание было бы сложновато другим германцам.

[Алексей Гринь]

разве что допереть, что "ikke" - это отрицание было бы сложновато другим германцам.

опять - смотря какие германцы, северные допрут, у них это слово есть

[Nevik Xukxo]

Dansk: Jeg tror ikke, at danskere kan forstå hollændere uden problemer.
Nederlands: Ik denk niet dat Denen de Nederlanders zonder problemen kunnen verstaan.

Такое впечатление, что германцы распались раньше славян. 

[Алексей Гринь]

Такое впечатление, что германцы распались раньше славян.

Я не думаю, что русские понимают чехов без проблем.
Já si nemyslím, že Rusové rozumějí Čechům bez problemů.

[Nevik Xukxo]

Я не думаю, что русские понимают чехов без проблем.
Já si nemyslím, že Rusové rozumějí Čechům bez problemů.

Я сь немыслим, же русова разумей чехом без проблемы.

Почему? Я ещё что-то понимаю без перевода, но не всё. 

[Rōmānus]

Такое впечатление, что германцы распались раньше славян.

Так они и распались раньше лет на 500. Вы не знали?

[Nevik Xukxo]

Так они и распались раньше лет на 500. Вы не знали?

А это в какое время было? 

[Rōmānus]

А это в какое время было?

примерно до р. Х. - именно тогда готы двинулись на юго-восток с территории современной Швеции. т.е. "восточные германцы" как группа уже оформились

[Nevik Xukxo]

А откуда протогерманский выникнул? Если ютились в Ютландии, то как их угораздило там быть? 

P.S. А лимбургский - диалект голландского или язык отдельный?

[Beermonger]

P.S. А лимбургский - диалект голландского или язык отдельный?

В Нидерландах имеет статус регионального языка, но там такой статус всем подряд дают . По сути - такой же нижнефранконский диалект, как и фламандский, зеландский, или сам голландский.

[Rōmānus]

А откуда протогерманский выникнул?

Из древнеевропейского (по Седову)

Если ютились в Ютландии, то как их угораздило там быть?

Не понимаю сути вопроса, но ценю каламбур

[Beermonger]

А откуда протогерманский выникнул? Если ютились в Ютландии, то как их угораздило там быть?

Есть такое понятие, как "nordic bronze age", протогерманские культуры circa  2000-500 BCE в прибрежных районах Скандинавии и Ютландии. Вот от туда-то и пошла есть германская бодяга .

[Nevik Xukxo]

В Нидерландах имеет статус регионального языка, но там такой статус всем подряд дают . По сути - такой же нижнефранконский диалект, как и фламандский, зеландский, или сам голландский.

Сколько же у них местных языков реально? 

[Ванько]

А откуда протогерманский выникнул? Если ютились в Ютландии, то как их угораздило там быть?

Есть такое понятие, как "nordic bronze age", протогерманские культуры circa  2000-500 BCE в прибрежных районах Скандинавии и Ютландии. Вот от туда-то и пошла есть германская бодяга .

Оккуппааанти...
А кто же тогда жил на територии современых Германии/Голландии/Австрии/Швейцарии? Неужто вездесущие кельты?

[Rōmānus]

Австрия, Швейцария - стопудово кельты, как и южная Германия. А вот кто жил в Нидерландах , я не в курсе