Антропология и расоведение

[любопытно]

Любомирр, а откуда эта картинка?

[0383]

У них на Петровке целая канцелярия такие таблички шлепает...Beermonker знает...

[Любомир]

Любомирр, а откуда эта картинка?

Tambets et al., 2004.,
The Western and Eastern Roots of the Saami—the Story of Genetic
"Outliers" Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes

[nadia7]

А чо Москву не могут вывести из моск-/мозг- сырой, влажный? Представляю, как Долгорукий приехал в те земли, думал как город назвать, и конечно же спросил мнения у местных полудиких финнов.

Да, у Фасмера есть и такое предположение.
Но, по-моему, оно неверно, и не только по-моему. У Фасмера есть признанные сейцас ошибки.  Думаю, это одна из них.

Известно, что город назван по реке..
А если тот же Фасмер отрицает возможность коми значеня "коровья
река" (я ошиблась, это не по-удмурдски, это на коми), потому что там коми не жили, так и славяне не жили там,. пока русские не пришли и не узнали у местного населения, что река называется Москва. Вот тут есть таблица, как русские называли по рекам свои поселения - а названия рек были как раз местные, не славянские.
http://www.ikz.ru/culture/tyumen_name.html

Кроме того, названия всех рек в этой местбости - финноугорские, Ока - это Юкки в точности, Клязьна, Можайка... Кроме того, есть pattern
финноугорских названий рек, на - ва, Москва, Лосьва, Сосьва, Нева, Колва, Сылва и т.д.

Это ОЧЕНь сильный аргумент.
Есть на "-га" реки:

Пинега, Онега, Ветлуга, Молога, Свияга, Волга

Есть на "-ма"

Пижма, Кострома, Клязьма...

И никто эти (по всей видимости финноугорские) названия рек не переделывал на славянские. Нева осталась Невой, Ока - Окой, озеро Ильмань - осталось Ильменем, и т,п. Ровно то же самое вполне естественно предположить, произошло с рекой Москвой, по которой назван город.

Днепр и Дон и сейчас Днепр и Дон, хотя там уже давно живут славяне, для которых д-н не значит "вода"
.

[Beermonger]

Какие-то странные у вас проценты, в суме 100% не дают о_О.

ммм, какие-то другие гаплотипы могут быть, помимо наиболее известных? 

Ну там у татар чуть ли не 30% не хватает. Потом, все гаплогруппы известны, их не так много (хотя внутри одной группы могут быть кучи мелких типов).

[nadia7]

Американский - америкеншн или американик(ен) или американен, было бы здоровее как прилагательное -)

Самая обычная морфологическая модель образования прилагательных в таких случаях (прилагательные образованы от названий стран, хотя означают народ)

American
Russian
German
Hungarian
Moroccan
Tibetan
Romanian
и т. д.

[син]

А чем тогда марийцы не славяне? У них, по этой таблице, столько же генов R1а, сколько у русских. Попробуйте в эту таблицу вставить гаплогруппы русских для полноты картины.

[nadia7]

Счас придут наши нордики и скажут, что лучше дуплить мужика "высшей расы", чем засматриваться на женщину "низшей расы". 

- Мама, я женюсь на Майкле.
- Что ты, Изенька, ведь он же гой!

[Алексей Гринь]

А чем тогда марийцы не славяне? У них, по этой таблице, столько же генов R1а, сколько у русских. Попробуйте в эту таблицу вставить гаплогруппы русских для полноты картины.

Орусены донельзя.

[murator]

Уверен, что Алексей Гринь живого марийца в глаза не видел, иначе не нес бы такую чушь

[Алексей Гринь]

Эх. Я их видел тысячи, десятки тысяч.

[murator]

Ну разве что в ночном кошмаре..

[Алексей Гринь]

Прекратите бредить.

[Rōmānus]

Можайка..

Это балтийское (голядское) название. Значит - "Малая". Ср. город Мажейкяй в Литве

[murator]

А Яуза с татарского  - злая Хотя это, наверно, уже псевдонаука.

[murator]

А еще речку Чертановку можно перевести как Щучья (тат. чуртан - щука)

[Beermonger]

А чем тогда марийцы не славяне? У них, по этой таблице, столько же генов R1а, сколько у русских. Попробуйте в эту таблицу вставить гаплогруппы русских для полноты картины.

Тем что 40% N. Да и еще раз повторяю - прямого соответствия между гаплотипом и фенотипом (и даже генотипом) - нет! Лишь косвенная корелляция.

А марийцы - самые монголоидные из всех поволжских финнов, насколько показывают этнографические исследования.

[murator]

Удмурты монголоиднее марийцев (наблюдение из жизни).

[Алексей Гринь]

В марийцах мало монголоидности. Наблюдение из жизни.
Вот Бирмонгер-то их только по картинкам и видел.

[Beermonger]

"Мало" - понятие относительное. По сравнению с китайцами - мало. А по сравнению с соседними родственными им народами (финнами поволжья) - много. Та же мордва куда европеоиднее.

[murator]

Я вот думаю - какой смысл приплетать гаплогруппы к лингвистике и антропологии, если все равно реальной корреляции с языком и внешним видом нет?

[Beermonger]

Да никакого смысла нет. Как-то случайно разговор о них зашел.

[nadia7]

Можайка..

Это балтийское (голядское) название. Значит - "Малая". Ср. город Мажейкяй в Литве

Вполне возможно,  Встречала угрофинскую этимологию так же.

Кстати, Волгу тоже к "влаге" сводят иногда

[protagor]

Надя7 уверяет, что все названия среднерусских рек одни только финно-угорские. Однако я нашел вот такую информацию (URL статьи утерян):

Вначале говорится, что арии, придя в Индию, отобразили географию бассейна Волги и Оки на бассейн Ганга и Ямуны. Т.е.дали мелким речкам  те же названия.

<<< Достаточно сравнить названия рек Поочья с названиями «священных криниц» в Махабхарате, точнее, в той ее части, которая известна как «хождение по криницам». Именно в ней дано описание более 200 священных водоемов древнеарийской земли Бхараты в бассейнах Ганга и Ямуны.

Криница
Река в Поочье
Криница
Река в Поочье

Агастья
Агашка
Кушика
Кушка

Акша
Акша
Мануша
Манеушинской

Апага
Апака
Париплава
Плава

Арчика
Арчиков
Плакша
Плакса

Асита
Асата
Оз. Рама
оз. Рама

Ахалья
Ахаленка
Сита
Сить

Вадава
Вад
Сома
Сомь

Вамана
Вамна
Сутиртха
Сутертки

Ванша
Ванша
Тушни
Тушина

Вараха
Варах
Урваши
Урваковский

Варадана
Варадуна
Ушанас
Ушанес

Кавери
Каверка
Шанкхини
Шанкини

Кедара
Киндра
Шона
Шана

Хубджа
Кубджа
Шива
Шивская

Кумара
Кумаревка
Якшини
Якшина



Удивительно и то, что мы имеем дело не только с почти буквальным совпадением названий священных криниц Махабхараты и рек Средней России, но даже и с соответствием их взаимного расположения. Также еще существует множество примеров здесь не упомянутых.

Сам этноним Русы, Руса, Раса, Расьяне постоянно упоминается в Ригведе и Авесте. Земли Бхараты назывались иначе Священной, Святой или Светкой землей, а на санскрите «Руса» значит «светлая».>>>

Сам я информации не проверял, но, возможно кто-то уже знаком с этим незаурядным фактом(?)

(Прошу также извинить меня за не очень грамотное отображение таблицы из ворда. Индийское и русское название даются попарно, но алфавитный порядок спутан. Подскажите, кто  сведущ, как вставлять в текст таблицы и картинки!)

[kya]

"Мало" - понятие относительное. По сравнению с китайцами - мало. А по сравнению с соседними родственными им народами (финнами поволжья) - много. Та же мордва куда европеоиднее.

марийцы, как и татары весьма разнообразный в плане антропологии народ. И этот факт показывает всю тупость расового поцреоитизма. Так татары даеко не однородный народ и в плане субэтносов, есть казанские татары, мишари, сибирские, астраханские. Есть противоречия между татарами мусульманами и кряшенами, до конца нет единого мнения - это один народ или нет. В конце концов были споры между "булгаристами" и татаристам". Однако я никогда не слышал, чтобы было размежевание между более европеоидными татарами и более монголоидными. Никогда не слышал о том, чтобы татары европейской внешности считали "своими", похожих на них внешне русских или мордву, чем своих же соотечественников, но зато обладающих более азиатской внешностью