Антропология и расоведение

[Iskandar]

Человечество не однородно, это давно пора понять и принять.

Я за, только вы же всё упрощаете, потому и выглядит это как рассуждения на уровне бытового расизма.

Реальность куда сложнее.
Было время, когда "черные" эфиопы были куда развитее "белых" арабов-бедуинов (кстати, поговорки о непроходимой и неизлечимой глупости и необучаемости последних распространились давно).

Средизменоморцы-римляне были вправе считать нордиков - дикими болванами, умеющими только боевым топором махать. А нынче их потомки - вершина интеллектуальности, вон даже Варракс хвастается. Чукчи и японцы - монголоиды. Сравним их АйКью?

Спасибо за барскую милость - признали южных европеоидов за полноценных людей (типа "тоже"). Однако, не создается ли впечатление, что кое-какие "небелые" будут куда цивилизованнее и интеллектуальнее "белых". помянутых здесь афганцев, которые не могут научиться хотя бы просто не убивать друг друга?

[Любомир]

Я имел ввиду научные исследования, в ходе которых было установлено, что современные австралоиды представляют собой смесь грацильных сапиентных и массивных судя по всему не сапиентных древних австралоидов. Это как бы уже факт. Т.е. в популяции есть индивиды, которые выходят за рамки того вида, к которому принадлежим мы с вами.

[Rōmānus]

Извините, что я так "не в тему" - но нах** эта вся расология? Что она меняет? И каким образом она к ЯЗЫКАМ (Лингвофорум тут, а не "Арийские посиделки"!) относится.

Мне уже хватает одного закрученного белоруса, который на том основании, что до прихода славян на территории Белоруссии жили днепровские балты утверждает, что белорусы = балты. Я ему уже со сто раз объснял, что "балты" - это языковой, а не расовый или генетический термин. Сами балты генетически неоднородны (особенно латыши), поэтому нет и намёка, чтобы существовали какие-то "балтийские гены" и т.д.

В результате всё скатилось до негров США. Я ему говорю, что негры США как носители английского являются ГЕРМАНЦАМИ, а он не верит. Отсюда вывод: расовым теориям и лингвистике - не по пути, так как все эти "расизмы" затмевают здравый смысл и человек перестаёт мыслить адекватно. ВРЕДНО это для лингвистики!

[Iskandar]

תומך

آخه کی اینجا به ربان مفهوم حرف می رنن؟

(Когда наконец здесь будут разговаривать на понятном языке?  )

[Любомир]

Человечество не однородно, это давно пора понять и принять.

Я за, только вы же всё упрощаете, потому и выглядит это как рассуждения на уровне бытового расизма.

Реальность куда сложнее.
Было время, когда "черные" эфиопы были куда развитее "белых" арабов-бедуинов (кстати, поговорки о непроходимой и неизлечимой глупости и необучаемости последних распространились давно).

Средизменоморцы-римляне были вправе считать нордиков - дикими болванами, умеющими только боевым топором махать. А нынче их потомки - вершина интеллектуальности, вон даже Варракс хвастается. Чукчи и японцы - монголоиды. Сравним их АйКью?

Спасибо за барскую милость - признали южных европеоидов за полноценных людей (типа "тоже"). Однако, не создается ли впечатление, что кое-какие "небелые" будут куда цивилизованнее и интеллектуальнее "белых". помянутых здесь афганцев, которые не могут научиться хотя бы просто не убивать друг друга?

Эфиопы не чёрные, это переходная группа, и притом древняя. Их нельзя отнести куда-то.
Чукчи и японцы различаются в рамках монголоидной расы примерно так же, как древние германцы и древние египтяне в рамках европеоидной.
Ну, а что касается римлян, то там была смесь из разных типов изначально, они не были исключительно средиземноморацами. Как и германцы - нордидами.

[На]

Не раскрыта тема Путина в лингвистике и расизме. .

[Dana]

Я ему говорю, что негры США как носители английского являются ГЕРМАНЦАМИ, а он не верит.

Они являются носителями германского языка, но не германцами. Германцы — это этническая общность, а не лингвистическая.
А так получается, что всякого эфиопа, говорящего по-русски можно записать в славяне...

[Iskandar]

А так получается, что всякого эфиопа, говорящего по-русски можно записать в славяне..

Если бы существовала устойчивая группа эфиопского происхождения, разговаривающая по-русски, то, конечно же, можно.

Эфиопы не чёрные, это переходная группа, и притом древняя.

И что? По вашей же теории, у кого больше "нигерской" крови, тот должен быть тупее и невосприимчивее к цивилизации.

[Любомир]

Сами балты генетически неоднородны (особенно латыши),

Забыли добавить, "говорю вам как литовец". Латыши и литовцы одинаково неоднородны и представляют из себя по гаплогруппам Y-хромосомы смесь славянской R1a и финно-угорской N3 примерно в равных пропорциях в среднем: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=348

[Rōmānus]

Германцы — это этническая общность, а не лингвистическая.

Кто вам сказал такую чушь? Нет такой "этнической" общности, как германцы, есть только языковая. Африканер шведу - не товарищ. Низачод!

что всякого эфиопа, говорящего по-русски можно записать в славяне...

Если для него русский - родной, несомненно. Пушкин, Елена Ханга - не русские?

[Iskandar]

Чукчи и японцы различаются в рамках монголоидной расы примерно так же, как древние германцы и древние египтяне в рамках европеоидной.

И что?  
А египтяне и германцы одинаково "полноценны"?

[Rōmānus]

Латыши и литовцы одинаково неоднородны и представляют из себя по гаплогруппам Y-хромосомы смесь славянской R1a и финно-угорской N3

Говорите вы мне как неживущий в Литве Средние может и одинаковые, только вот в одной Литве есть ДВЕ субрасы - и выводить "среднелитовские показатели" может только человек, который ничего в антропологии не понимает

[Любомир]

А так получается, что всякого эфиопа, говорящего по-русски можно записать в славяне..

Если бы существовала устойчивая группа эфиопского происхождения, разговаривающая по-русски, то, конечно же, можно.

Эфиопы не чёрные, это переходная группа, и притом древняя.

И что? По вашей же теории, у кого больше "нигерской" крови, тот должен быть тупее и невосприимчивее к цивилизации.

В том-то и дело что у них нет никакой нигерской крови. Это отдельная негро-европеоидная ветвь западного ствола, судя по всему. Очень древняя.

[Rōmānus]

В том-то и дело что у них нет никакой нигерской крови. Это отдельная негро-европеоидная ветвь

Конкурс: кто первым заметить противоречие в этом высказывании?

[Любомир]

Латыши и литовцы одинаково неоднородны и представляют из себя по гаплогруппам Y-хромосомы смесь славянской R1a и финно-угорской N3

Говорите вы мне как неживущий в Литве Средние может и одинаковые, только вот в одной Литве есть ДВЕ субрасы - и выводить "среднелитовские показатели" может только человек, который ничего в антропологии не понимает

Ну, если вас не устраивают средние показатели, то посмотрите здесь более конкретные и одинаковые результаты исследований латышей и литовцев - цифры примерно те же:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=353 (R1a)

Latvia Laitinen 2002   0,395
Latvian Rosser 2000   0,412
Latvians Tambets 2004   0,384
Lithuvanians Aukstaiciai   0,453
Lithuvanians Zemaiciai   0,444

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=352 (N3)

Latvia Laitinen 2002   0,421
Latvian Rosser 2000   0,324
Latvians Tambets 2004   0,419
Lithuvanians Aukstaiciai   0,368
Lithuvanians Zemaiciai   0,367

P.S. Как-то вы легко перескочили с генетики на антропологию.

[Любомир]

В том-то и дело что у них нет никакой нигерской крови. Это отдельная негро-европеоидная ветвь

Конкурс: кто первым заметить противоречие в этом высказывании?

Я это заметил ещё до того, как вы увидели этот пост и не стал ничего редактировать, потому что всё в принципе правильно, ибо эфиопский тип сформировался тогда, когда ещё ни европеоидов, ни негроидов в привычном понимании не было. Была негро-европеоидная общность.

[Dana]

Кто вам сказал такую чушь? Нет такой "этнической" общности, как германцы, есть только языковая. Африканер шведу - не товарищ. Низачод!

Хм. Все германские языки восходят к единому прото-германскому языку. И существовала вполне этничная группа прото-германцев. Предки современных немцев, шведов, африканеров, англичан восходят именно к тем прото-германцам.
Или вы хотите сказать, что латыши и литовцы связаны только языком, а генетически и культурно не связаны? Объясните.

[Rōmānus]

Во-первых R1A и N3 - не есть истина в последней инстанции. Максимальная концентрация R1A - на Алтае и в Киргизии. Называть это "славянским геном" могут только доморощенные расисты, которые к генетике относятся примерно также как я к балету

Далее - данные по Латвии средние. Хотя там ещё большие региональные различия чем в Литве. И?

[Rōmānus]

И существовала вполне этничная группа прото-германцев. Предки современных немцев, шведов, африканеров, англичан восходят именно к тем прото-германцам.

Нет. У вас очень странные представления об этногенезе. Если древние носители германских языков составляли этническую общность, когда их было 10 000 где-то на юге Ютландии, то они и "теперь" - общность? Я вижу вы не в курсе, что население восточной Германии - это огерманенные славяне, а Австрии и Швейцарии - огерманенные кельты, поэтому ну НИКАК они не восходят к тем же туземцам Ютландии. Далее - вы американцев (белых) германцами не считаете? Если нет - то смешно, а если да - то вдойне смешно (учитывая кто эмигрировал в США). Незачод в КУБЕ

[Python]

Судя по языку семитской группы как у эфиопов, так и у ближневосточных европеоидов, контакты между этими группами все же были. Интересно, как выглядели самые древние носители семитских языков?

[Rōmānus]

Кстати, насчёт англичан. Генетически - они всё те же бритты, т.е. их ближайшие родственники - валлийцы и ирландцы. "Германцы" мля

[addewyd]

Я прошу прощения, я не знаю иврит, не могли бы вы отвечать мне по-русски? Или, если вам хочется, по-английски, например.

В общем и целом "согласен"

[Gangleri]

R1A и N3 - не есть истина в последней инстанции. Максимальная концентрация R1A - на Алтае и в Киргизии. Называть это "славянским геном" могут только доморощенные расисты, которые к генетике относятся примерно также как я к балету

Ну-ка, ну-ка, а можно подробнее?

[Любомир]

Во-первых R1A и N3 - не есть истина в последней инстанции. Максимальная концентрация R1A - в Алтае и Киргизии. Называть это "славянским геном" могут только доморощенные расисты, которые к генетике относятся примерно также как я к балету

Далее - данные по Латвии средние. Хотя там ещё большие региональные различия чем в Литве. И?

Роман, что бы остудить ваш пыл, я не поленился и отсканировал одну страницу из книжки известных генетиков/антропологов Балановских "Русский генофонд на Русской равнине". Смотрим и отвечаем на вопрос: они тоже доморощенные расисты, которые (внимание!) относятся к генетике так же, как вы к балету?
Надеюсь, вы-таки известный баллетмейстер, ибо Балановский Олег Павлович - кандидат биологических наук и весьма известный и уважаемый учёный.


R1a у киргизов - маленькая/ошибочная выборка, это давно известно и этот аргумент давно не катит. Максимум в Европе, у лужичан

[Rōmānus]

Ну-ка, ну-ка, а можно подробнее?

В нацистко-озабоченных кругах России кто-то около года назад пустил дезу, что якобы найден СЛАВЯНСКИЙ ген R1A. Что там славянский - истинно арийский, так как около 60% высших каст Индии им обладает. Вот с этого момента они и носятся с этим геном как дурни со ступой. Однако они не знают, что над ними жестоко пошутили, и что ЕЩЁ БОЛЬШЕ этого маркера в Киргизии и на Алтае. Я точно не помню, но что-то вроде 70%. Поэтому то, что они кичатся обладанием такого типично ТЮРКСКОГО гена, думая что он "арийский" - не может не вызвать истинного сочувствия

Цитата с википедии:

A subclade of R, R1a is a Y-chromosome haplogroup that is "currently found in central and western Asia, India, and in Slavic populations of Eastern Europe".

Т.е. этим якобы "арийским" (понимай - уайт паэр суприм) геном не обладает не только Западное Европа (белые пацаны, на которых равняемся!), но даже и западные славяне (чехи). Вот и вопрос от чего Любомир испытывает такие приступы оргазма? Наверное, от новонайденной семьи в Киргизии

http://en.wikipedia.org/wiki/R1a