Антропология и расоведение

[Beermonger]

  Этот пуштун-нордик наверно советский илибо американский пленый.
  Кто бы мог мне объяснить следующее. Я ни разу в жизни не видел зеленоглазого русского. По непровереным пока слухам 1/3 татар и монголов зеленоглазы. Правда ли это и чем объясняется такой цвет очей.

У меня бабушка зеленоглазая. Русская дворянка, светлорусые волосы, зеленые глазы. Грацилизованный нордоид.

[Κωνσταντινόπουλου]

Вверху от меня именно пуштун, а не калаш или буриш...
Вот ещё пуштуны и панджабцы:
http://tanasquel.livejournal.com/46763.html?thread=247979

А вот калаши:
http://yarga.ru/foto_arhiv/foto/kalash.htm
и ещё калаши:
http://manchelly.livejournal.com/2436.html

Под "заметкой для расистов" я имел ввиду, что сейчас в России и многих странах Европы в определённых кругах модно делить всех на "белых" и "чёрных", "светлых европейцев" и "черномазых неевропейцев"...

И если Beermonger считает арабов "белыми" , то это не значит что какой-нибудь Вася из Фрязино или Бирюлёво и ему подобные сверстники и/или родители в "чёрные" не запишут армян и молдован, разве не так? А какой-нибудь рыжий-конопатый-курносый Ханс и его команда из Мёнхенгладбаха или Киля не посчитает "недочеловеками черномазыми" курдов, евреев или греков...

[Dana]

Всё дело в том, что есть настоящая научная расология и есть "народная расология", так же как "народная лингвистика"...

[Python]

По поводу упоминавшихся уже не помню в какой теме исследований о неспособности австралийских аборигенов к европейскому обучению. Судя по тому, что там упоминаются вымершие в ХІХ веке тасманийцы, исследование проводилось достаточно давно. О научности данного эксперимента тоже определенно ничего нельзя сказать. В каком возрасте дети были взяты на воспитание — грудном или года в 3-4? В каком возрасте они начали говорить? С какого возраста началось обучение чтению? Мы знаем только, что их воспитывали в семьях европейцев — но воспитывали ли их в точности так, как европейских детей, или же эксперимент был изначально проведен, чтобы доказать бытовавший в те времена стереотип о примитивности «недочеловеков»? Мы даже не знаем, кем и когда он проводился, не говоря уж о подробном отчете о результатах исследований. В общем, речь идет не о фактах, а о слухах.

По поводу «высших» и «низших» рас. В принципе, нельзя исключать, что представители одного генетического типа в среднем более предрасположены к умственной деятельности, чем представители другого. Но, опять же, речь идет о средних цифрах. И если мозг европейского мужчины в среднем больше, чем мозг австралоида или даже европейской женщины, то из этого не следует, что алкоголик дядя Вася умственно превосходит индийского программиста или, допустим, Марию Склодовскую-Кюри. Даже в пределах одной популяции умственные способности конкретного человека зависят не столько от генов, сколько от воспитания (заметим: и гениев, и людей среднего ума воспитывают представители одной расы, но даже в ее пределах существуют разные культурные шаблоны, во многом влияющие на жизнь человека и его умственное развитие). Мозг — такой же орган, как и все остальные, и он может развиваться по-разному в разных условиях. Аналогично, если негроиды по развитию мускулатуры в среднем превосходят европеоидов, то это еще не значит, что все негры — силачи, а европейцы — слабаки.

Человек редко использует свои способности на полную мощь — обычно они невостребованы. Востребованность умственных или физических способностей человека зависит уже и от конкретных социальных условий, уровня цивилизации и пр. Развитие цивлизации зависит от многих условий, и собственно способности человека здесь даже менее важны, чем географическое положение, климат, религия, отношения с соседями, наследие прошлых веков. В эпоху великих научных открытий европейская цивилизация ощущала потребность в науке — в это же время остальные цивилизации пребывали в совершенно другом состоянии, и закон Ампера во времена его открытия был нужен китайцам не более, чем он был бы нужен тем же европейцам пятью веками ранее. Между достижениями представителей европейской цивилизации и интеллектуальным превосходством всей расы нельзя ставить знак равенства.

[Iskandar]

вот пуштун-нордик из Афганистана...

Какой же он нордик? Индо-афганец, просто депигментированный.

[Iskandar]

По поводу упоминавшихся уже не помню в какой теме исследований о неспособности австралийских аборигенов к европейскому обучению.

Я еще раз подчеркну. Европейскому. Как говорится, "а учителя кто?"

[kya]

вот вот - обучаемость чему? они не могли научиться говорить, писать, или решать математические задачи? Это совершенно разные направление, так что пока не будет ссылок на научные работы, проведенные полностью корректно, это все всего лишь словоблудие.
Кстати еще один важный момент. Исследовать современных аборигенов австралии на эту тему достаточно непредусмотрительно. Их генофонод сейчас притерпел сильные изменения в силу того, что многие из них не пережили европейской колонизации. К тому же сейчас у них довольно силен алкоголизм, что тоже накладывает отпечаток на физиолгию. Это будет тоже самое, что судить по русским по какому-нибудь маргинализированному бомжу))

[Dana]

Интересная статья по теме: http://warrax.net/85/iq.html

[Любомир]

Ага, вот про генофонд, алкоголизм и что-то ещё вы отлично судите без всяких там статей и чего-то ещё. А вот в другое не поверите без статей самых авторитетных западных специалистов (российских обвините в расизме, у них же есть термин РАСА - фу, фашизм).

[Любомир]

Вообще, речь не идёт о том, что кто-то хуже, кто-то лучше. Если современные австралийские аборигены на самом деле частично выходят за рамки нашего вида, то это должно быть зафиксировано и должно быть признано, что мы разные. А не проводить дальше политику уравнивания всех и вся.

[kya]

во первых нельзя связывать уровень интеллекта и происхождение от другого вида. Среди европейцев тоже есть люди с низким интеллектом, но это же не значит Что они уже другой вид К тому же как правильно было отмечено, колебания его уровня могут быть связаны с историческими и социальными причинами.
что касается аборигенов, то тот факт что среди них достаточно распространен алкоголизм не требует сложной методологии доказательства, как и то, что многие из них погибли в результате европейской колонизации тоже. А вот показать что они - другой вид это совсем другой вопрос. Имелось также ввиду то, что среди них значительная часть - маргиналы, оторванные от своей культуры и не принявшие до конца другую, откуда и куча социальных и психологических проблем  и судить по теперешнем астраллийцам об их предках - затруднительно. Особенно в деле этнопсихологии. Если сохранились конечно племена с полностью традиционным образом жизни, то еще конечно что-то можно

[Hironda]

Какие бы там ни были расы, должна быть презумпция человечности, как есть презумпция невиновности в суде.
Одно дело - исследовать разные расы и народы (и языки), другое - судить об их полноценности (и соответственно, поступать в отношении тех или иных народов).
Вот это-то второе и есть самое опасное, так как развязывает руки разным там "борцам".

[Xico]

Интересная статья по теме: http://warrax.net/85/iq.html

Цитаты из одного из кусочков интересной статьи:

Иероглифы... Все дело в них. Кстати, сами китайцы называют их characters (символы), а иероглифы для них это то, что начертано на стенах египетских гробниц.

Второй аспект - как это ни странно звучит - языковая ограниченность китайского языка и его вопиющая простота. Первое, что с ужасом понимаешь - у них нет времен, падежей, суффиксов, окончаний и приставок. Да вообще ничего нет, что входит в понятие грамматики и дает языку богатство звучания, точности формулировок и эмоциональной насыщенности. Китайские слова абсолютно неизменяемы - одни корни.

[0383]

Beermonger, расскажите, про болезнь Крона (почему она прицепилась к семитам). И почему вы пишите, что они желтые?

[Iskandar]

Кстати, сами китайцы называют их characters (символы)

Что, прям так по-английски и называют?  
По-моему, что-то у автора самого с АйКью не того...  

Дана, еще раз что-нибудь про дискриминацию нажалуешься, про попрание "прав человека" и пр.х. - рассмеюсь тебе в личико    

[Iskandar]

Кстати, кто ж ему делал перевод с английского "фактов"?
"Наслаждаться проститутками" и "гетеросексуалист" - это мощно задвинуто 

[0383]

Hironda, это наивные глупости, что в суде презумпция невиновности. Я там был- ничего подобного там нет. Одно шимпанзе имеет другого.

[addewyd]

Интересная статья по теме: http://warrax.net/85/iq.html

Насрветуете тут... Варракса читать...





             Антропология и расология
« Ответ #37 Сегодня в 12:25 »     Цитата

Цитата: "Dana"
Интересная статья по теме: http://warrax.net/85/iq.html
[/quote]

[Hironda]

Hironda, это наивные глупости, что в суде презумпция невиновности. Я там был- ничего подобного там нет. Одно шимпанзе имеет другого.

Это идеал, к которому надо стремиться. 

Одно шимпанзе имеет другого

- не превращать это в норму, вот что я имела в виду.

[Beermonger]

Beermonger, расскажите, про болезнь Крона (почему она прицепилась к семитам). И почему вы пишите, что они желтые?

Это не я пишу, это Болеслав Прус так пишет, что древние египтяне считали их желтыми. Видимо имеется ввиду не монголоидно-желтый, а таки светло-светло-коричневый, свойственный нынешним арабам многим, ну и соответственно древним евреям, которые от бедуинов вряд ли отличались.

А к болезни Крона просто существует генетическая предрасположенность. Часто случается, что у больных ею, не обязательно семитов, имеются родственники, также больные. А семиты исходно все же генетическая общность. Даже нынешние ашкеназы имеют много общего в плане генов, хотя от исходных семитов весьма далеки.

[Любомир]

во первых нельзя связывать уровень интеллекта и происхождение от другого вида. Среди европейцев тоже есть люди с низким интеллектом, но это же не значит Что они уже другой вид К тому же как правильно было отмечено, колебания его уровня могут быть связаны с историческими и социальными причинами.
что касается аборигенов, то тот факт что среди них достаточно распространен алкоголизм не требует сложной методологии доказательства, как и то, что многие из них погибли в результате европейской колонизации тоже. А вот показать что они - другой вид это совсем другой вопрос. Имелось также ввиду то, что среди них значительная часть - маргиналы, оторванные от своей культуры и не принявшие до конца другую, откуда и куча социальных и психологических проблем  и судить по теперешнем астраллийцам об их предках - затруднительно. Особенно в деле этнопсихологии. Если сохранились конечно племена с полностью традиционным образом жизни, то еще конечно что-то можно

Вообще, как бы, изначально было сказано, что они испытывают трудности с образованием именно потому, что принадлежат к другому виду. Вы не будете учить шимпанзе в школе. Да она сама не захочет. Не подумайте, что я сравниваю кого-то с шимпанзе, просто удачный пример. Австралийцам просто не надо это европейское образование. Они отлично жили в своей среде, именно это и надо им помогать делать дальше. Мы ворвались в их мир, установили в нём свои порядки, поэтому мы несём ответственность за них. Редьярд Киплинг называл это бременем белого человека, и я во многом согласен с этим. Не надо никого насильно уравнивать. Если, например, негры США способны интегрироваться в наше общество, то они интегрируются и живут как белые, скажем. Если нет, то живут как дикари. Это естественно. Человечество не однородно, это давно пора понять и принять. Я об этом, а не о том, что кто-то хуже, а кто-то лучше.

[Dana]

Что, прям так по-английски и называют? 

Китайцы их называют hanzi (汉字), что буквально и означает "ханьские (китайские) символы, Han characters".
А называть их иероглифами в корне не верно, несмотря на то, что так делают. Строго говоря, иероглифы — это только и исключительно раннеегипетское письмо.

Кстати, кто ж ему делал перевод с английского "фактов"?

Ну кривой перевод, да....

[addewyd]

Человечество не однородно, это давно пора понять и принять. Я об этом, а не о том, что кто-то хуже, а кто-то лучше.

תומך

[Любомир]

Я прошу прощения, я не знаю иврит, не могли бы вы отвечать мне по-русски? Или, если вам хочется, по-английски, например.

[Python]

Вообще, как бы, изначально было сказано, что они испытывают трудности с образованием именно потому, что принадлежат к другому виду.

Ну, к другому виду — немного преувеличено. То, что они менее предрасположены к умственной деятельности — возможно (хотя, мне кажется, здесь имели место еще и социальные факторы), но до отдельного вида им еще далеко. Слишком уж они легко скрещиваются с «нашим видом». Полинезийцы, цыгане и прочие папуасы — наш вид или уже другой?